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牛委員煦庭：（10時11分）謝謝主席，有請內政部次長。 |
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主席：好，請我們次長。 |
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牛委員煦庭：次長早安。不用擔心，我不會問你早餐吃什麼，我想國會議員如果用這種私事要來講什麼藐視國會，社會大眾也絕對不會接受，這個在內部形成調查小組的時候，也絕對不會成立，我想這基本上是屬於常識，所以我們還是不要浪費時間再去扯這些東西。 |
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今天，我們討論了不動產估價師修法、土地法修法一些相關法條的修正，對於我們這些立法院好同事提出來的修法意見，本席原則上都同意，希望透過下午法條協商討論的過程，能夠做一個更清楚的說明。 |
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我們常常透過一些法律的修正，去大概瞭解一些公共政策背後的背景跟形成的現象，我們現在看到蔡易餘委員提的土地法第七十三條之一，講的是未辦繼承的土地到最後就由國家來做標售，標售的時候，他是基於希望促進土地整合，提高利用的機率，也避免標售最後變成袋地，他沒辦法去使用等等一些現實上的問題，所以他希望擴大通知範圍，我想這修法方向是好的，詳細怎麼來修，這本席都用開放的心態來看。 |
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但是藉這樣子的一個題目，我們去探討繼承登記的問題，我想這件事情是值得內政部跟立法院這邊來好好討論，根據內政部的統計資料顯示，2023年全國未辦理繼承的土地，次長有概念知道大概有多少、多大嗎？ |
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董次長建宏：大概有78萬6,357筆，總面積大概有一萬七千多公頃。 |
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牛委員煦庭：接近1.8萬公頃，對不對？非常好，資料準備得非常詳細，加起來比金門縣的面積都還要大，對不對？而未辦理繼承的建物面積有65萬坪。 |
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董次長建宏：65萬坪。 |
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牛委員煦庭：對，65萬坪，那為什麼會這樣？ |
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董次長建宏：我想繼承的原因有很多，第一個包括不知道祖先有留下來，再來是繼承人本身有眾多不同的意見，還有它坐落的位置複雜不容易整合，或者是價值太低、沒有辦法充分利用等等這些原因。 |
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牛委員煦庭：其實我們在基層上常常碰到的狀況是，第一個人口眾多難以整合，第二個是不知所蹤，人不知道去哪裡了，可能去國外或是怎麼樣，一直久未聯絡，這些都是常常遇到的狀況，就本席的瞭解，你要繼承一塊土地，尤其是在很多子女的情況之下，要先有一個人出來辦繼承登記，讓這塊土地變成所謂的公同共有的情況，然後大家再來做分割，對不對？ |
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董次長建宏：是。 |
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牛委員煦庭：但即便是這樣，我們已經儘量簡化了，也就是先有一個人來辦，我們讓後續的程序變簡單，但還是有這麼多的土地沒有辦法好好的進入大家理想中的規範，顯示即便這一個人要願意先站出來辦繼承登記，其實客觀上的難度都滿高的，次長，這一個人要來辦繼承登記的時候，他要經歷哪些手續？哪些程序？跑哪幾關？ |
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董次長建宏：我是不是請我們…… |
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牛委員煦庭：沒問題。 |
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張科長翠恩：基本上那一個人可以幫所有繼承人辦公同共有，不過他還是要報稅，然後報完稅以後要立一些書面文件，再送地政事務所辦登記。 |
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牛委員煦庭：對，書面文件對不對？而且你剛剛提到幾個概念，第一個繳錢嘛！這天經地義，沒有問題。第二個準備書表文件，對不對？是哪些書表文件？ |
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張科長翠恩：繼承系統表、申請書還有稅單。 |
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牛委員煦庭：稅單？ |
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張科長翠恩：對，因為他是幫別人辦，所以只要清冊，比較簡單一點。 |
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牛委員煦庭：OK，所以要跑戶政機關、稅務機關，然後要把這些資料交給地政機關，對不對？這是本席今天關心的題目，其實這些事情講的簡單，恐怕實際上第一現在做起來滿麻煩的，可能漏了一個資料，再開一個補件的文件，你再拿到這裡去，然後你要在這裡補一個東西，其實這個流程是非常冗長的，中間其實有很多障礙。 |
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實際上很多人覺得本來想說辦一下好了，結果發現它很複雜、很麻煩，他打退堂鼓，間接導致繼承登記辦不下來，然後很多的閒置土地變成了土地利用的不效率，所以我覺得是不是內政部這邊來做一下你內部跨機關的整合？戶政跟地政先做橫向聯繫，都在你們內政部的範圍之內，稅務當然是在財政系統下面，這我們理解，但戶政、地政先做橫向聯繫，哪些資料可以透過書表、文件線上填寫、雲端共享，甚至讓他不用跑臨櫃辦理，是不是可以研擬相關的方案來降低他的負擔？這是第一個，次長願不願意花一點點時間做一下研究？ |
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董次長建宏：跟主席、委員報告，謝謝委員垂詢，其實相關的數位雲、數位櫃檯我們已經在做了，也謝謝委員的質詢，讓更多人知道這件事情，我們會大力去宣導。 |
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牛委員煦庭：第二個是剛剛我們講稅的部分，今天因為相關單位沒有列席，我們就姑且討論一下，現在的狀況是他要辦繼承登記的時候，他要先處理他的應繼分、他的遺產稅款，如果這一塊土地有違規使用什麼的，他要繳罰款、滯納金、利息以及其他等等，對不對？有繳錢的問題，他要把這個問題處理完，他才有辦法拿到同意移轉證明書，才有辦法去辦這樣子的流程，其他人就是註記未繳清遺產稅，不得繕發所有權狀，但這一樣嘛！這個有一定的必要性嘛？ |
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董次長建宏：因為土地所有權是私權，私權就有所謂所得稅的問題或者是土地持有稅的問題，我們基於社會公平正義還是需要做的。 |
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牛委員煦庭：對，我同意，當然稅是要繳的，但是一樣，我希望這一部分也比照戶政跟地政的橫向串聯，看有沒有一個相對簡單的機制來處理，目前有沒有一些研擬的方向？ |
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王司長成機：跟委員報告，這個目前已經有在做了，而且只要民眾繳完稅以後，事實上他不用去拿稅單，我們地政機關在現場事實上就可以知道，透過地政跟稅捐單位聯繫，我們就可以勾稽他有沒有繳稅，繳完稅以後，我們就可以讓他辦繼承。所以事實上不需要跑稅捐機關去拿那個單子。 |
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牛委員煦庭：有些個案的狀況是這樣，他可能當初要來辦繼承、來辦登記，對不對？但是他沒有想到可能稅款或罰金的程度很高，因為這樣他就打退堂鼓，對不對？因為他繳不起這筆錢，所以他打退堂鼓，一樣回到我們剛剛那個問題，就是最後都沒有人願意先去做第一個辦理登記繼承的人，對不對？那是不是有這個機會，如果他暫時沒有能力或者是不願意繳納的時候，他是不是也有可能先用註記的方式處理，但是不要耽誤辦相關登記的行政流程？我只是請教，我們做一下對話、做一下交換的意見，這樣的方法有沒有機會？還是把這個程序走完，但是因為他沒有繳納遺產稅跟相關的稅款，他當然不能做後續的分割跟處分，這個絕對是鐵律，我完全願意接受，但前面是不是有必要一定要把它處理完，他才能辦理登記繼承這一個行政流程，這件事我覺得可以討論一下。 |
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王司長成機：對啊，按照目前的稅法，是一定要先繳清…… |
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牛委員煦庭：對，他才有辦法完成這個程序。 |
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王司長成機：才有辦法完成所有權的移轉嘛！這個部分我想可以再跟稅法單位來研議看看。 |
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牛委員煦庭：好啦，沒關係，這個題目其實滿複雜的，但是大方向我們是希望簡政便民，先把複雜的行政流程簡化，讓大家的意願提高，你才有辦法從根本……我們鼓勵私有的事應該私有來處理，而不是通通等待政府來標售，其實這是不太對的，但是簡化流程，戶政機關、地政機關的串聯，稅務的部分看有沒有一些調整的方法，如果沒有辦法，也只有把話講清楚了，但無論如何，串聯的工作希望內政部這邊來加強處理，把這個問題解決掉可以嗎？ |
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董次長建宏：謝謝委員的垂詢。本部的部分我們會先勾稽，謝謝。 |
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牛委員煦庭：謝謝次長。 |
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主席：謝謝牛煦庭委員的質詢。 |
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下一位請許宇甄委員。 |