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152767 |
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| 日期 |
2024-05-22 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-26-17 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
17 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-22T10:03:11+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-22T10:14:01+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:50 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
涂權吉 |
| 委員發言時間 |
10:03:11 - 10:14:01 |
| 會議時間 |
2024-05-22T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議（事由：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢。
【5月22日、23日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
417 |
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涂委員權吉：（10時3分）謝謝主席，請彭部長。 |
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主席：請彭部長。 |
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彭部長啓明：委員早。 |
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涂委員權吉：好，首先先恭喜彭部長。彭部長，因為你現在接任我們新任的環境部長，我們還是想要瞭解一下部長對一些能源政策的看法。部長，你認為核能是不是綠能？ |
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彭部長啓明：報告委員，我個人參加全球的氣候變遷會議，會中對於核能議題也有很多討論。核能在目前國際上的認知並不是綠能，但是它是一個潔淨的能源，低碳的能源。 |
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涂委員權吉：所以認知上不是綠能，但是它是乾淨的能源。 |
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彭部長啓明：乾淨的能源，對。 |
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涂委員權吉：針對這一部分，部長好像有在媒體上講說，你也是傾向支持非核家園？ |
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彭部長啓明：因為我是環境部長，我只能遵守環境基本法，所以就是非核家園。 |
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涂委員權吉：所以你支持非核家園？ |
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彭部長啓明：對。 |
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涂委員權吉：我請問一下，如果要達到非核家園，就能源政策的部分，以你環境部長的看法，應該怎麼去做？ |
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彭部長啓明：報告委員，其實能源政策是屬於國家跨部會的政策，當然環境部長有表達意見的權力。所以在閣員會議裡面，我的立場就是必須要做到安全，而且要做到能妥善的處理核廢料，當然這是核安會最主要的職責，但是我們會特別提醒，要凝聚全民的共識才可以往下做。 |
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涂委員權吉：所以，如果核能能夠做到安全、乾淨的話，其實你也不反對核能，是嗎？ |
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彭部長啓明：報告委員，我個人參加氣候會議，歐盟其實有一個EU Taxonomy，就是歐盟永續分類投資指引，其中把核能跟天然氣短暫的變成可以投資的項目，所以您剛才說的「綠能」是這個意思。但是它其實是有但書的，目前要屬於比較新型態的核能，才有辦法認定為這種「綠能」。所以我個人覺得，如果要做什麼動作，其實還是要遵照我們政府的指示，我希望是可以比較安全，然後大家很有共識的方式才來進行。 |
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涂委員權吉：對。部長，我看你好像有在接受媒體訪問時講過，就是依法邁向非核家園，你說未來的核能沒有辦法解決現在的問題，你有說過這句話嗎？ |
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彭部長啓明：對，沒錯。 |
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涂委員權吉：如果不以核能來發電，你認為能源政策應該怎麼樣來做會比較好？ |
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彭部長啓明：我們目前國家的能源政策有一定的趨勢目標，例如現在新任賴總統的政見是希望在2030年將綠能占比拉到30%左右，當然未來到2050年希望可以達到60到70%，因為再生能源不會用到所謂的化石燃料，這是全球的共識。但是核能的話，其實每個國家的狀況不一樣，所以目前在COP會議裡面通過的，的確是從氣候變遷的角度，綠能要增加3倍，然後核能也被當成是跟碳捕捉、碳封存、氫能等等一樣，也是邁進淨零碳排的工具之一。 |
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涂委員權吉：好。所以，以目前來講，如果我們堅持非核家園，以我們現在政府的立場，那多元綠能是它的方向。如果以目前的多元綠能來講，我們現在看到最多的應該是光電跟風電，是不是？ |
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彭部長啓明：對，未來還有氫能。 |
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涂委員權吉：還有氫能？ |
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彭部長啓明：對。 |
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涂委員權吉：目前沒有看到氫能，我們現在主要，如果以綠能來講就是光電跟風電。可是我們知道光電跟風電，其實它的成本很高，可是效益真的不高。如果目前不用核能，我們現在看得到的，其實最大的就是火力發電廠。我請問一下，聽說彭部長是觀音人，是不是？ |
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彭部長啓明：沒有，觀音出生，我是苗栗人。 |
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涂委員權吉：觀音出生？ |
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彭部長啓明：對。 |
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涂委員權吉：出生地是觀音，那也算觀音人。 |
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彭部長啓明：對、對，是。 |
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涂委員權吉：所以剛好有在地的關係。我跟部長說明一下，其實我們整個桃園有1萬2,000間有登記的工廠，所以也是全臺灣密集度最高的工業區。我們桃園有五大發電廠，有一個全臺灣最大的觀音大潭火力發電廠，目前它有6具機組正在運轉，因為電力不足的關係，現在還有7號、8號、9號機陸陸續續也在試運轉。我們現在擔心的部分就是，因為火力發電的碳排量一定還是比較高，而且增加更多的機組只是讓我們的空污更嚴重！所以我們現在很多桃園尤其是觀音地方的鄉親都說，他們都是冒著健康的風險來讓全臺灣發電，讓桃園發電，那等於是用肺來發電。可是目前我們看到6具還不夠，之後還要再增加3具機組，所以，以空污來講，可以說變得更加的嚴重，不知道部長針對這一部分有沒有什麼看法？ |
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彭部長啓明：報告委員，天然氣排放的碳大概只有煤的一半，天然氣的污染也遠低於煤，但是我們未來會注意它會不會有臭氧發生。針對民眾擔心的問題，相對於煤，它少非常的多，所以各位委員可以稍微放心。至於會不會有安全的問題，我相信能源署或是台電，那是他們的職責，他們會做好嚴格把關的動作。 |
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涂委員權吉：而且我們有2050，我看賴清德總統也有目標，2050是不是淨零碳排？ |
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彭部長啓明：對。 |
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涂委員權吉：淨零碳排剛好跟我們剛剛講那個火力發電相呼應，你要2050淨零碳排，可是你又一直在增加火力發電的機組，我覺得這個好像跟淨零碳排是相違背的，而且七大工業國集團G7也有講，他們以前也是反核，可是為了達到2050淨零排碳這個目標，他們認為核能也是他們發展的一個方向。我現在的想法就是，我們一直在增加火力發電的機組，然後又說要淨零碳排，這好像是相違背。 |
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彭部長啓明：報告委員，其實天然氣是屬於一個橋接，橋接可能很難懂，就是一個過渡型的能源，等於是未來只要再生能源上去的話，這個天然氣就可以慢慢地減少，所以它是一個過渡型，在所謂的再生能源還沒有起來的時候，所以全球大概都是有這樣的一個共識。 |
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涂委員權吉：好，我今天要提這個部分，就是因為剛好我知道部長跟觀音有淵源，然後觀音的鄉親對空污真的是非常頭痛，他們甚至還跟我們說他們希望能夠遷村，因為對空污即使他們反映再久也都沒辦法改善，而且又聽到還要再增加機組去運轉，所以他們真的是非常的恐慌，這跟我們的淨零碳排真的是相違背，對這部分我們以後有機會再好好來聊一下，再請部長針對這部分來幫我們支持一下。 |
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彭部長啓明：沒有問題。 |
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涂委員權吉：還有我們桃園前一陣子有一個靜桃專案，因為飆車族的噪音影響我們的住戶，尤其是晚上睡覺的安寧。後來張善政市長推出靜桃專案，成效還不錯，後來我有問薛前部長針對這一部分的預算是不是可以增加？因為很多縣市都認為聲音照相科技執法、移動式照相科技執法的成效很好，部長是不是知道這個事情？ |
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彭部長啓明：報告委員，知道，目前我們正在跟中央爭取預算當中，希望未來全國大概可以有五百多具聲音照相設備，因為在我們民眾的抗議或是陳情裡面，其實以噪音的比例最高，也是最有感的，特別是在馬路上。所以關於這個部分，我同事的確有特別跟我報告過，那我們會極力的爭取預算，中央跟地方一起來合作，就像剛剛張司長講的，我們會盡力來執行。 |
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涂委員權吉：針對這個部分，我希望部長、環境部來支持，因為全民覺得移動式照相科技執法的成效很好，然後也希望能夠多增加這些設備來抑止飆車族這麼猖獗地影響住戶的安寧。 |
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彭部長啓明：好，謝謝委員的支持。 |
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涂委員權吉：還有，剛剛我聽到部長有提到SRF排放標準，部長針對這部分好像說會嚴格管制，有針對這部分去做管理，是嗎？ |
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彭部長啓明：對，我們目前第一個是源頭，第二個是他在燃燒的過程當中一定要進行……我們現在有一個預告修正的草案，在6月份我們大氣司會提供，首先要監測兩個：一個是氯化氫，還有強化檢查戴奧辛。委員考慮到的可能是有影響國人健康的疑慮，我們一定會嚴格把關，會來做這些事。 |
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涂委員權吉：這部分要拜託部長，據我們瞭解，SRF排放標準根本幾乎跟垃圾焚化爐的標準一致。 |
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彭部長啓明：對。 |
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涂委員權吉：在臺灣做的SRF燃料棒裡面居然有塑膠、有廢輪胎，還有很多會產生戴奧辛的東西都在裡面，所以我希望部長對這個排放標準能夠好好的研議。尤其這又跟我們觀音有關係，因為SRF有3家要設立在我們桃園觀音，也是鬧得沸沸揚揚，民眾現在一直很關注這件事情。針對SRF排放標準，我希望環境部能夠訂定一個能夠照顧全民健康的排放標準，請部長跟環境部來重新訂定。 |
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彭部長啓明：好，沒問題。 |
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涂委員權吉：好，謝謝部長。 |
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彭部長啓明：謝謝委員。 |
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主席：謝謝涂權吉委員的發言。接下來請王育敏委員發言。 |
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黃秀芳 |
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蘇清泉 |
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林月琴 |
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陳菁徽 |
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王正旭 |
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涂權吉 |
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王育敏 |
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楊瓊瓔 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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黃珊珊 |
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陳瑩 |
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牛煦庭 |
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洪孟楷 |
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洪申翰 |
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羅智強 |
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林楚茵 |
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廖偉翔 |
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徐欣瑩 |
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林淑芬 |
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劉建國 |
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楊曜 |
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陳昭姿 |
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邱鎮軍 |
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盧縣一 |
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2024-05-22 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議紀錄 |
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邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢 |
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6.24 |
| transcript.whisperx[0].end |
32.408 |
| transcript.whisperx[0].text |
好謝謝主席那請我們彭部長請彭部長委員長好首先先恭喜我們彭部長那在這邊請問一下我們彭部長那針對我們彭部長因為你現在接任我們新任環境部長我們還是想要了解一下部長對一些能源政策的看法那部長你認為我們核能它是不是核能核能是不是綠能 |
| transcript.whisperx[1].start |
34.289 |
| transcript.whisperx[1].end |
45.42 |
| transcript.whisperx[1].text |
從包委我個人參加那個全球的氣候變遷會議對於核能議題有很多討論以核能目前的國際上的認知是不是不是綠能但是他是一個潔淨的能源 |
| transcript.whisperx[2].start |
47.318 |
| transcript.whisperx[2].end |
65.012 |
| transcript.whisperx[2].text |
所以認知不是綠能啦但是它是乾淨的能源那我們針對這一部分那所以我們部長好像針對在媒體的部分好像有講說也是傾向支持非核家園嗎因為我是環境部長我只能遵守環境基本法所以就是非核家園 |
| transcript.whisperx[3].start |
65.672 |
| transcript.whisperx[3].end |
92.634 |
| transcript.whisperx[3].text |
所以是非核家園嗎?對對那我請問一下那如果針對非核家園的部分那我們能源政策的部分你認為說如果非核家園那你認為能源政策應該以你環境部長的看法應該怎麼去做?報告委員其實這個能源政策是屬於國家的跨部會的這個政策那環境部當然我環境部長有表達我意見的權利所以我如果在閣議院會議裡面我的立場就是說必須要做到安全 |
| transcript.whisperx[4].start |
93.294 |
| transcript.whisperx[4].end |
95.057 |
| transcript.whisperx[4].text |
所以部長說如果說核能能夠做到安全乾淨的話其實你也不反對核能是嗎? |
| transcript.whisperx[5].start |
110.798 |
| transcript.whisperx[5].end |
133.826 |
| transcript.whisperx[5].text |
包括委員其實我個人參加氣候會議歐盟其實他們有一個EU tax money歐盟的永續的分類的投資的指引他其實把核能跟這個天然氣短暫的變成是所謂的可以投資的項目所以您剛才說的綠能是這個意思但是他其實是有但書的目前要屬於比較新型態的核能才有辦法認定為這種綠能 |
| transcript.whisperx[6].start |
135.026 |
| transcript.whisperx[6].end |
136.107 |
| transcript.whisperx[6].text |
對,那如果以部長我看你好像有在媒體有接受來講就是 |
| transcript.whisperx[7].start |
150.925 |
| transcript.whisperx[7].end |
167.331 |
| transcript.whisperx[7].text |
就是依法邁向非核家園那如果說你目前你說未來的核能是沒有辦法解決現在的問題嗎你有說過這句話那如果不以核能來發電那你認為能源政策應該以怎麼樣來做會比較好 |
| transcript.whisperx[8].start |
168.251 |
| transcript.whisperx[8].end |
185.758 |
| transcript.whisperx[8].text |
我們目前國家的能源政策有一定的趨勢的目標例如說像2030年現在新任賴總統的是希望拉到30%左右的綠能那當然這個未來到2050年希望可以到60到70因為這個再生能源其實他不會用到所謂的化石燃料 |
| transcript.whisperx[9].start |
186.198 |
| transcript.whisperx[9].end |
186.218 |
| transcript.whisperx[9].text |
韓國媒體 |
| transcript.whisperx[10].start |
207.287 |
| transcript.whisperx[10].end |
223.632 |
| transcript.whisperx[10].text |
好那所以以目前來講齁如果我們非核家園那以我們現在政府的立場那多元綠能是他的方向那目前多元綠能那如果以綠能來講我們現在最多看到的應該是光電跟風電是不是對未來還有氫能 |
| transcript.whisperx[11].start |
225.452 |
| transcript.whisperx[11].end |
246.362 |
| transcript.whisperx[11].text |
稍後還有氫能目前氫能沒有看到我們現在主要如果以綠能來講就是光電跟風電可是我們知道光電跟風電其實它的成本很高可是其實效益真的不高我們其實如果說目前核能沒有在用我們現在看得到的其實最大的就是火力發電廠 |
| transcript.whisperx[12].start |
247.623 |
| transcript.whisperx[12].end |
275.502 |
| transcript.whisperx[12].text |
那我請問一下我們彭部長我聽說是觀音人是不是沒有我觀音出生我是苗栗人觀音出生嘛出生地是觀音那也算觀音人啦對對對是是所以剛好有在地的關係啦我也跟我們部長來說明一下其實我們整個桃園我們有一萬兩千間有登記的工廠所以也是全台灣密集度最高的工業區那我們在 |
| transcript.whisperx[13].start |
277.743 |
| transcript.whisperx[13].end |
290.438 |
| transcript.whisperx[13].text |
桃園有五大發電廠那有一個全台灣最大的就是觀音大潭火力發電廠那目前它有6具機組正在運轉那因為電力不足的關係那現在 |
| transcript.whisperx[14].start |
292.6 |
| transcript.whisperx[14].end |
315.529 |
| transcript.whisperx[14].text |
有7號、8號、9號機陸陸續續也在試運轉我們現在擔心的部分就是說因為其實火力發電它的碳排量一定還是比較高而且你增加更多的機組織是讓我們的空污更嚴重所以我們現在很多桃園尤其是觀音地方的鄉親都說他們都是冒著 |
| transcript.whisperx[15].start |
317.045 |
| transcript.whisperx[15].end |
317.065 |
| transcript.whisperx[15].text |
拜訪問 |
| transcript.whisperx[16].start |
335.639 |
| transcript.whisperx[16].end |
363.654 |
| transcript.whisperx[16].text |
部長針對這一部分有沒有什麼看法?好,報告委員 這個天然氣它的這個排放的碳大概只有煤的一半那天然氣的這個污染呢也遠低於這個煤但是我們未來會注意它會不會有這個臭氧會發生所以民眾擔心的問題呢相對於煤它傻非常的多所以各位委員可以稍微放心那至於會不會安全的問題的話其實我相信這個能源署或是台電那是他們的這個職責他們會做好嚴格的把關的動作 |
| transcript.whisperx[17].start |
364.474 |
| transcript.whisperx[17].end |
383.381 |
| transcript.whisperx[17].text |
好而且我們有2050我看我們賴清德總統也有目標2050是不是淨零碳排嘛對那淨零碳排剛好跟我們剛好我們剛講那個火力發電相呼應你要2050淨零碳排可是你又一直在增加火力發電這個機組我覺得這個好像跟 |
| transcript.whisperx[18].start |
386.002 |
| transcript.whisperx[18].end |
405.041 |
| transcript.whisperx[18].text |
近年碳排好像是相違背而且我們四大七大工業國集團其實他們也有講他們以前也是反核可是為了2050向這個近年台胖這個目標他們也認為核能也是他們發展的一個方向 |
| transcript.whisperx[19].start |
406.708 |
| transcript.whisperx[19].end |
434.321 |
| transcript.whisperx[19].text |
我現在想的說法就是說可是我們又一直在增加火力發電的基礎然後又說要建年碳排這好像是相違背報告委員其實天然氣它是屬於一個橋階橋階可能很難懂就是一個過渡型的能源等於是未來只要天然氣就是再生能源如果上去的話這個天然氣就可以慢慢的減少所以它是一個過渡型在這個所謂的再生能源還沒有起來的時候所以這個全球大概都是這樣的一個共識 |
| transcript.whisperx[20].start |
434.961 |
| transcript.whisperx[20].end |
451.563 |
| transcript.whisperx[20].text |
好我今天要提的這部分就是因為剛好我知道說那個我們部長跟觀音有淵源然後觀音的鄉親對這個空屋真的是非常頭痛然後而且他們甚至還跟我們說他們希望能夠遷春他說因為這個空屋他們反映 |
| transcript.whisperx[21].start |
452.364 |
| transcript.whisperx[21].end |
454.485 |
| transcript.whisperx[21].text |
稍後我們有機會再好好來聊一下：再請部長針對這部分來幫我們來支持一下。那還有我們桃園 |
| transcript.whisperx[22].start |
472.37 |
| transcript.whisperx[22].end |
485.927 |
| transcript.whisperx[22].text |
之前一陣子有針對我們淨桃專案也就是說因為飆車族這個噪音影響我們住戶尤其晚上睡覺的安眠那後來張三振市長這淨桃專案 |
| transcript.whisperx[23].start |
488.182 |
| transcript.whisperx[23].end |
506.728 |
| transcript.whisperx[23].text |
推出之後成效還不錯 那個後來我有問我們薛部長就是之前的薛部長好像針對這部分預算我們是不是可以增加因為很多的縣市都認為這個聲音照相科技執法移動式這個照相科技執法成效很好 |
| transcript.whisperx[24].start |
507.228 |
| transcript.whisperx[24].end |
525.226 |
| transcript.whisperx[24].text |
那部長是不是知道這個事情?報告委員知道目前我們現在正在跟中央整齊預算當中希望未來可以全國大概500多具這樣的聲音造成因為我們民眾的抗議或是陳情其實噪音比例是最高也是最有感的 |
| transcript.whisperx[25].start |
525.566 |
| transcript.whisperx[25].end |
544.177 |
| transcript.whisperx[25].text |
那特別是在這個馬路上所以這個部分我們的確我有請我同事特別有跟我報告過那我們會極力的爭取預算然後來中央跟地方一起來合作這剛才張市長講的我們會盡力來支持好針對這部分我希望部長環境部這些來支持因為這部分 |
| transcript.whisperx[26].start |
544.677 |
| transcript.whisperx[26].end |
560.414 |
| transcript.whisperx[26].text |
全民對於覺得這移動式照相科技執法覺得成效很好然後也希望能夠多增加這些設備能夠抑止這飆車族這麼猖獗影響住戶的安眠好謝謝委員支持好還有剛剛我有聽到部長有針對SRF好像這個針對這SRF排放標準 |
| transcript.whisperx[27].start |
564.338 |
| transcript.whisperx[27].end |
589.761 |
| transcript.whisperx[27].text |
部長好像針對這一部分好像說會去嚴格管制有針對這一部分去做管理是嗎對我們目前第一個是源頭第二個是他在燃燒的過程當中一定要進行這個我們現在有一個預告修正的草案在6月份我們大氣師會提供首先要監測兩個一個是氯化氫還有強化檢查這個大澳型所以這個委員考慮到的可能跟國人的健康疑慮我們一定會嚴格把關做這些事情 |
| transcript.whisperx[28].start |
589.981 |
| transcript.whisperx[28].end |
606.023 |
| transcript.whisperx[28].text |
這一部分要拜託我們部長因為據我們了解我們SRF這個排放標準根本跟我們垃圾焚化爐的標準幾乎是一致它裡面SRF這個成分裡面台灣做的SRF這個燃料棒裡面居然有塑膠、有廢輪胎 |
| transcript.whisperx[29].start |
608.226 |
| transcript.whisperx[29].end |
635.709 |
| transcript.whisperx[29].text |
很多可以製造代號心的東西都在裡面所以我希望這排放標準部長能夠好好的研議尤其我們觀音又跟觀音有關係所以SRF這三家有三家要設立在我們桃園觀音也是鬧得沸沸揚揚民眾現在一直很關注這件事情我希望最主要針對SRF這排放標準環境部能夠訂定一個能夠合乎 |
| transcript.whisperx[30].start |
636.349 |
| transcript.whisperx[30].end |
636.91 |
| transcript.whisperx[30].text |
涂權吉委員發言接下來請王育明委員發言 |