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152765 |
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| 日期 |
2024-05-22 |
| 會議資料.會議代碼 |
聯席會議-11-1-19,26,22-1 |
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第11屆第1會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
19 |
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26 |
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22 |
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經濟委員會 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
立法院第11屆第1會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-22T10:04:14+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-22T10:12:49+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:35 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
賴瑞隆 |
| 委員發言時間 |
10:04:14 - 10:12:49 |
| 會議時間 |
2024-05-22T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（事由：審查：
一、本院委員羅美玲等20人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十四條條文修正草案」案。
二、本院委員王定宇等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法增訂第二十一條之一條文草案」案。
三、本院委員邱志偉等20人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條條文修正草案」案。
四、本院委員邱議瑩等19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十四條條文修正草案」案。
(第四案如經復議，則不予審查）。） |
| gazette.lineno |
418 |
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賴委員瑞隆：（10時4分）謝謝主席，請高副主委。 |
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主席：請高副主委。 |
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高副主任委員仙桂：委員早。 |
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賴委員瑞隆：高副主委，今天我們處理的是外國專業人才延攬及僱用法。剛剛我看到了前面的委員，楊瓊瓔委員對你的一些答復有一段時間其實並不是很滿意的，在委員對於答復不滿意的狀況下，未來如果藐視國會法通過了之後，你會不會擔心影響到你的答詢？你會不會擔心觸犯到所謂的藐視國會法？ |
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高副主任委員仙桂：我想我們在這邊答詢基本上都會盡我們的職責。 |
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賴委員瑞隆：你會不會擔心？ |
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高副主任委員仙桂：以我本人…… |
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賴委員瑞隆：說實話，會不會擔心？ |
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高副主任委員仙桂：如果是以我本人來說，因為我都會基於我的職掌來回答跟回應，我可能不會那麼擔心，可是…… |
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賴委員瑞隆：不只你，包括司長、處長，甚至科長都有可能被叫上來詢問，你會不會替他們感到擔心？藐視國會法…… |
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高副主任委員仙桂：我想…… |
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賴委員瑞隆：如果國會的多數就是認為你藐視國會，在法律的條文界定裡面認為只要你有藐視國會的行為的話，經過他們認定就是藐視國會，就是三年以下有期徒刑。 |
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高副主任委員仙桂：我想就公務員來說，我們會希望這個法會訂定得更明確，而不是讓公務員覺得…… |
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賴委員瑞隆：所以高副主委誠實地回答，會不會擔心？ |
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高副主任委員仙桂：是。 |
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賴委員瑞隆：如果照這樣的話，會不會擔心同仁們有擔憂，你認為同仁會不會有點擔憂？ |
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高副主任委員仙桂：如果是以我來說，假如這個法通過了，我們可能跟同仁要對這個法有進一步的認識，避免就是…… |
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賴委員瑞隆：你長期在公務體系裡面應該知道，因為到立法院來，立委們要問什麼問題其實沒有人知道，它不像美國的聽證會有一個很確定的範圍，今天如果美國聽證會要談外國專業人才，你來談就是談這個，但是你看剛剛談到核電去了、問到核電去了，你對核電所回答出來的，第一個回答他滿意，第二個回答他不滿意之後，他就可能認為你並沒有……他就不滿意。我的意思是在這樣的狀況下，再回來談外國專業人才延攬及僱用法好了，我們要邀請更多外國優秀人才來到臺灣，而將來在立法院可以要求他來的時候，如果他沒有來或者是沒有照實提供，有可能罰一萬以上、十萬以下的罰鍰，甚至連續罰，對於延攬外國專業人才，這樣子會不會產生另外一種負面的壓力？ |
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高副主任委員仙桂：報告委員，麻煩再說一次，我剛才有點失神。 |
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賴委員瑞隆：如果藐視國會法通過的話，外國專業人才要來到臺灣的時候，他有可能被立法院要求要來做說明或調查，可能會處以一萬以上、十萬以下的罰鍰，而且連續罰，這樣會不會影響到外國人來到臺灣的意願？ |
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高副主任委員仙桂：我不知道外國相關的這些移民法規裡面有沒有涉及到，因為我不知道國會藐視法裡面是不是規定只有取得國民的這些資格才可以來，還是它的條件是怎麼樣…… |
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賴委員瑞隆：我們看香港的狀況，香港整個做了一些限縮之後，其實不只外資逃，連很多人員也都離開了，因為它限制了，當國會用這麼強的一個強度去約束人民，我要求你要來做一些說明跟調查的時候，如果你不來或者什麼的話，我會對你罰鍰，官員是有可能被判三年以下的徒刑，但是人員的話是會被罰鍰，而且連續罰，罰到你來為止，這個不會產生壓力嗎？你認為不會產生壓力嗎？ |
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高副主任委員仙桂：當然我覺得所有人在選擇要不要進入這個國家或是到這個國家工作的時候，他會比較在各國的法令，當然我們的法令應該不能比其他國家更為嚴格。 |
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賴委員瑞隆：所以我要說的是，我們希望延攬更多的優秀人才，甚至希望更多優秀的公務人員不斷在政府內服務的時候，我們在立這些相關的法必須非常謹慎小心，如果沒有很謹慎小心的話，會讓人才視你為畏途，視你這個政府或者視你這個國會是一個具有高度壓力的國會，更何況還有很多不見得看得到的一些手的時候，這個都會影響到臺灣的整個長遠發展，副主委同不同意這樣的看法？ |
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高副主任委員仙桂：我想我同意委員的說法。 |
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賴委員瑞隆：好，謝謝你，我們一起努力，希望建構臺灣是一個更穩定而安全的社會。 |
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高副主任委員仙桂：是。 |
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賴委員瑞隆：因為時間有限，我來問一下，今天其實王定宇委員提到有關於社會保障的問題，針對外籍人員的社會保障，國發會或者是衛福部的評估是怎麼樣？ |
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高副主任委員仙桂：我想因為這個法令涉及到社會福利跟服務的提供…… |
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賴委員瑞隆：會有大概多少？假如照王定宇委員的通過的話，會有多少的預算要支付？請說明一下。 |
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高副主任委員仙桂：衛福部有估算，我們國發會的立場是，如果在政府社會福利沒有財務危機及服務提供沒有問題之下，我們是樂觀其成，可是…… |
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賴委員瑞隆：我們讓衛福部說明一下，好嗎？ |
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高副主任委員仙桂：我們尊重衛福部的意見。 |
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賴委員瑞隆：衛福部說明一下。 |
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吳副司長希文：委員好。針對延攬外國專業人才的部分，其實衛福部是抱持希望能夠吸引更多的專業人才，然後以多元包容跟廣納的態度，從這個方向去做考量，不過因為目前這些外國專業人才的眷屬或者是他的子女的部分，如果說他是屬於身心障礙的身分，這個部分的人數目前還沒有辦法做一個精準的掌握，所以這個部分後續我們可能還需要再…… |
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賴委員瑞隆：你們推估出來大概會有多少的預算？假如照這樣通過，要增加多少預算？ |
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吳副司長希文：這個部分因為目前還沒有辦法掌握這些外國專業人才的子女或者是眷屬的身障人口數字，所以這部分…… |
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賴委員瑞隆：儘速把它推估出來，好不好？這個案子有跟部長做過說明嗎？新上任的部長。 |
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吳副司長希文：這個部分我們有跟內部的長官先做過一些討論，其實方向上還是希望朝吸引專業人才能夠在臺工作為目標，希望能夠廣納跟多元包容…… |
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賴委員瑞隆：朝這個方向，但是預算怎麼樣來…… |
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吳副司長希文：可能還需要再去做精算跟審慎的評估，謝謝。 |
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賴委員瑞隆：好，瞭解，謝謝。我想吸引更多專業人才來到臺灣，為我們一起來努力，讓臺灣的經濟、產業更好，這是大家共同的目標，但是有些涉及到財務面的問題的話，也必須要謹慎來思考。 |
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高副主任委員仙桂：是。 |
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賴委員瑞隆：最後一個問題，旗津的類離島其實我跟高副主委也談過非常多次啦！旗津當時其實是半島，因為高雄港開港之後形成離島，但事實上因為它有過港隧道的關係，所以它永遠沒辦法享受到離島建設條例的優惠，但是因為它在交通上相對還是比較讓人困擾的啦！我認為其實應該有一些類離島的方式給它優惠，不需要去吃到其他離島的一些預算，但是可以用一些政策面上的支持，給當地的居民更好的發展機會，它也是你們地方創生的一個輔導機構嘛！副主委，你們現在整體的規劃方向是怎麼樣？ |
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高副主任委員仙桂：就如委員所說的，我們有發文給各個單位，請他們對於旗津這個面向裡面，提供相關的一些規劃，然後黃處長其實也召開過會議了，我想我們接下來會持續就旗津的發展…… |
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賴委員瑞隆：副主委，這個講非常久了，請一個月內給我一個比較具體的答復好嗎？因為我覺得這應該是大家可接受的方向啦！它不視為離島，視為類離島的方式，它不吃到離島建設條例的資源等等，但是在有些東西給予一些特殊的放寬或給予一些……讓當地的人才能夠回流，讓當地的居民有更好的發展，好不好？ |
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高副主任委員仙桂：好。 |
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賴委員瑞隆：我覺得這是做得到的，一個月內給我一份報告，好不好？ |
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高副主任委員仙桂：好，一個月內給委員具體的回應。 |
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賴委員瑞隆：好，謝謝高副主委。 |
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主席：謝謝賴瑞隆委員。 |
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接下來我們請鄭天財委員發言。 |
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76 |
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聯席會議-11-1-19,26,22-1 |
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邱議瑩 |
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王定宇 |
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羅美玲 |
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陳亭妃 |
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林岱樺 |
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邱志偉 |
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楊瓊瓔 |
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萬美玲 |
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賴瑞隆 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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呂玉玲 |
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陳菁徽 |
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葛如鈞 |
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謝衣鳯 |
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林宜瑾 |
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陳秀寳 |
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張啓楷 |
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林月琴 |
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洪孟楷 |
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黃秀芳 |
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陳培瑜 |
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張雅琳 |
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郭昱晴 |
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范雲 |
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王正旭 |
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吳沛憶 |
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徐欣瑩 |
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蔡易餘 |
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鄭正鈐 |
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劉建國 |
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陳昭姿 |
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張嘉郡 |
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莊瑞雄 |
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盧縣一 |
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邱鎮軍 |
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蘇清泉 |
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林淑芬 |
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陳超明 |
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廖偉翔 |
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羅廷瑋 |
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2024-05-22 |
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立法院第11屆第1會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議紀錄 |
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審查：一、本院委員羅美玲等 20 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十四條條文修正草案」
案；二、本院委員王定宇等 16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法增訂第二十一條之一條文草
案」案；三、本院委員邱志偉等20人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條條文修正草案」
案 |
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| transcript.whisperx[0].start |
0.487 |
| transcript.whisperx[0].end |
7.635 |
| transcript.whisperx[0].text |
請賴瑞隆委員發言好 謝謝主席請高副主委請高副主委 |
| transcript.whisperx[1].start |
12.074 |
| transcript.whisperx[1].end |
36.969 |
| transcript.whisperx[1].text |
高副主委今天我們處理的是外國專業人才延攬及僱用法那剛剛我看到了前面的委員這個楊秋英委員其實對你的一些答覆有段時間其實並不是很滿意的那你會擔心這樣的答覆狀況不滿意的狀況像未來如果藐視國會法通過了之後會不會影響到你的答詢你會不會擔心觸犯到所謂的藐視國會法 |
| transcript.whisperx[2].start |
39.892 |
| transcript.whisperx[2].end |
45.896 |
| transcript.whisperx[2].text |
你會擔心?會不會擔心?說實話會不會擔心?包括有可能司長、處長甚至科長都可能被叫上來被詢問到,那你聽不聽他們感到擔心? |
| transcript.whisperx[3].start |
69.552 |
| transcript.whisperx[3].end |
90.001 |
| transcript.whisperx[3].text |
賴瑞隆法如果國會的多數就是認為你賴瑞隆在法律的條文界定裡面認為只要你有賴瑞隆的行為的話他們認定的就是賴瑞隆三年以下有期徒刑我想就我們公務員來說我們會希望這個法會定的更明確而不是讓公務員所以高副主委誠實的回答會不會擔心 |
| transcript.whisperx[4].start |
91.121 |
| transcript.whisperx[4].end |
94.306 |
| transcript.whisperx[4].text |
如果照這樣的話會不會擔心同仁們有擔憂?同仁會不會擔憂你認為?同仁會不會有點擔憂? |
| transcript.whisperx[5].start |
106.582 |
| transcript.whisperx[5].end |
106.782 |
| transcript.whisperx[5].text |
賴瑞隆 |
| transcript.whisperx[6].start |
131.204 |
| transcript.whisperx[6].end |
154.583 |
| transcript.whisperx[6].text |
我的意思是說在這樣狀況下的話再回來談好了外國專業人才僱用法我們要邀請更多外國優秀人才來到台灣的時候而將來在這樣的一個立法院可以要求他來的時候如果他沒有來或者是沒有照實來提供有可能罰一萬以上十萬以下的罰還甚至連續罰對於延攬外國專業人才這樣子會不會產生另外一種負面的壓力會不會 |
| transcript.whisperx[7].start |
156.83 |
| transcript.whisperx[7].end |
180.503 |
| transcript.whisperx[7].text |
發言委員麻煩再說一次我剛剛有點失聲就是說如果這個藐視國會法通過了啦齁通過以後的話外國專業人才要來到台灣的時候齁他有可能在被立法院要求要來做說明或來調查的時候沒有的時候或者是有相關可能被處以一萬以上十萬以下的罰環而且連續罰這樣會不會影響到外國人來到台灣的一個意願會不會 |
| transcript.whisperx[8].start |
182.646 |
| transcript.whisperx[8].end |
182.967 |
| transcript.whisperx[8].text |
賴瑞隆 |
| transcript.whisperx[9].start |
197.486 |
| transcript.whisperx[9].end |
220.882 |
| transcript.whisperx[9].text |
我們看香港的狀況嘛,香港整個是做了一些限縮之後,其實不只外資討嘛,連外很多人員也都離開了嘛,因為他限制。當國會用這麼強的一個強度去約束人民,我要求你要來做一些說明跟調查的時候,如果你不來或者什麼的話,我會給你罰還。官員是有可能被犯三零下徒刑,但是這個人員的話是會被罰還,而且連續罰,罰到你來為止。這個會不會產生壓力嗎?你認為不會產生壓力嗎? |
| transcript.whisperx[10].start |
227.906 |
| transcript.whisperx[10].end |
228.486 |
| transcript.whisperx[10].text |
所以我說的說是 |
| transcript.whisperx[11].start |
247.071 |
| transcript.whisperx[11].end |
248.052 |
| transcript.whisperx[11].text |
副主委同不同意這樣的看法? |
| transcript.whisperx[12].start |
272.504 |
| transcript.whisperx[12].end |
272.825 |
| transcript.whisperx[12].text |
國發會或世衛服務評估 |
| transcript.whisperx[13].start |
291.91 |
| transcript.whisperx[13].end |
319.844 |
| transcript.whisperx[13].text |
我想因為這個法令涉及到那個社會那個福利跟服務的提供會有大概多少如果假如照王定宇委員通過會有多少的預算要支付的我想衛福部有估算啦那我們國防會的立場是如果在政府就是說社會福利沒有財務的危機還有這個服務提供沒有問題之下呢我們是樂觀其成可是呢至於 |
| transcript.whisperx[14].start |
320.384 |
| transcript.whisperx[14].end |
324.826 |
| transcript.whisperx[14].text |
那衛福部說明一下好嗎?對,我們尊重衛福部的意見。來,衛福部說明一下。是,委員好。那其實在針對攬才、外國專業人才的這個部分,其實衛福部是保持我們希望能夠吸引更多的專業人才,然後跟多元包容跟廣納的這個態度。 |
| transcript.whisperx[15].start |
339.844 |
| transcript.whisperx[15].end |
340.044 |
| transcript.whisperx[15].text |
賴瑞隆 |
| transcript.whisperx[16].start |
361.203 |
| transcript.whisperx[16].end |
362.124 |
| transcript.whisperx[16].text |
那這個案子有跟部長做過說明嗎?新上任部長? |
| transcript.whisperx[17].start |
376.181 |
| transcript.whisperx[17].end |
376.221 |
| transcript.whisperx[17].text |
賴瑞隆 |
| transcript.whisperx[18].start |
401.819 |
| transcript.whisperx[18].end |
427.69 |
| transcript.whisperx[18].text |
臺灣來為就是為我們的一起來努力讓臺灣的經濟讓臺灣產業更好這是大家共同目標但是有些涉及到財務面的問題的話也必須要乘勝來思考好謝謝最後一個問題齊晶的類離島其實我跟高副主委也談過非常多次因為齊晶當時的時候其實他是半島但是是因為高雄港開港之後形成離島但事實上因為他有過港隧道關係所以他永遠沒辦法享受到離島建設條例的優惠 |
| transcript.whisperx[19].start |
428.971 |
| transcript.whisperx[19].end |
431.932 |
| transcript.whisperx[19].text |
賴瑞隆議員賴瑞隆議員賴瑞隆議員賴瑞隆議員賴瑞隆議員賴瑞隆議員賴瑞隆議員賴瑞隆議員賴瑞隆議員賴瑞隆議員賴瑞隆議員賴瑞隆議員賴瑞隆議員 |
| transcript.whisperx[20].start |
455.595 |
| transcript.whisperx[20].end |
455.835 |
| transcript.whisperx[20].text |
賴瑞隆議員 |
| transcript.whisperx[21].start |
473.575 |
| transcript.whisperx[21].end |
475.196 |
| transcript.whisperx[21].text |
市長,這個講非常久了,請一個月內給我一個比較具體的一個答覆好嗎?因為我覺得 |
| transcript.whisperx[22].start |
489.62 |
| transcript.whisperx[22].end |
489.86 |
| transcript.whisperx[22].text |
賴瑞隆委員 |