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| 日期 |
2024-05-22 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-13 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
13 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-22T09:42:21+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-22T09:54:46+08:00 |
| 影片長度 |
00:12:25 |
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| 委員名稱 |
洪孟楷 |
| 委員發言時間 |
09:42:21 - 09:54:46 |
| 會議時間 |
2024-05-22T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李遠列席報告業務概況，並備質詢。
【5月22日及23日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
158 |
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洪委員孟楷：（9時42分）主席謝謝，麻煩請李遠部長。 |
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主席：有請李部長。 |
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洪委員孟楷：部長好。部長是文化人，而且大家都知道您也叫小野，如果之後有人稱你「小野部長」，您介意嗎？ |
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李部長遠：我無所謂，因為在臺灣已經滿多叫小野的。 |
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洪委員孟楷：小野當然是很典型，也很形象鮮明，但本席先提剛剛我覺得滿特別的地方，走過了那麼多部會、聽過那麼多部長的業務報告，包含之前的史哲部長、李永得部長，但您是第一位報告完之後臺下的這些同仁幫你鼓掌的，所以我也希望我們的文化不要增強了馬屁文化，我想這樣不好。再來，之前也有媒體報導說「小野化」，不要。我不知道您看到「小野化」的部分，好像也有點污名，您自己怎麼看？ |
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李部長遠：我沒有聽懂這句話的意思，什麼叫「小野化」？ |
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洪委員孟楷：這是2019年的文章，所謂「小野化」，占了便宜又賣乖，而且過度矯飾，有偽君子的意思，一輩子政治圈打滾，我想後面我就不唸了，您自己怎麼看？ |
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李部長遠：我從頭到尾，大概創作50年，占了我人生最大的比例是創作，寫了一百多本書，我自己寫的電影劇本就有30部電影劇本，在家裡陪小孩大概花了10年，政治在我的人生裡面是非常少的。 |
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洪委員孟楷：沒關係，所以您不認同這個報導？ |
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李部長遠：我完全不認同。 |
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洪委員孟楷：好，沒有問題。你自己之前有講過文化禮金的部分，業務報告紙本裡面沒有寫，但是你口頭有講希望能夠推動從現在的16歲到22歲，往下延伸到12歲，對不對？這是你的理念跟想法。 |
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李部長遠：對，到13歲。 |
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洪委員孟楷：因為你剛口頭講的是到12歲。 |
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李部長遠：對！ |
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洪委員孟楷：您剛剛的用意是希望能夠推廣臺灣的童書。 |
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李部長遠：不只是童書，我覺得我們的小孩從小學三、四年級之後，就進入到另外一個領域，他幾乎不看書了，也沒有耐心看電影了，他完全投入打電動，看剛才所講的短影音。所以我覺得文化要向下扎根的話，文化幣前面已經推動一段時間，發現這是效果很好的一個東西，然後要把它…… |
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洪委員孟楷：這一點本席也是想要提出來，歷任的文化部長就有提到，雖然文化扎根都非常重要，本席也非常認同，本席完全認同文化的力量能夠壯大我們國家力量，這點過去到現在我都支持，但是大家會認為這有點撒幣的嫌疑，怎麼樣能夠擺脫撒幣的嫌疑，而不只是推出這樣的政策來討好民眾，你怎麼看？ |
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李部長遠：這個不算撒幣，因為在歐洲很多國家也是有這種文化…… |
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洪委員孟楷：歐洲國家的年齡層有含括到那麼廣嗎？從一開始我們說文化幣是所謂的成年禮金到22歲，從22歲往下延伸到16歲，在16歲之後，新任部長上任之後再往下到13歲，每一任部長上任之後，只是不斷地把那個範圍擴大。但是文化禮金或所謂的文化幣也層出不窮，有一些濫用的方式，包括之前有傳出美容美甲店也可以收文化幣，包括文化幣也可以買一些相關東西，到最後還要文化部出來認證文化幣禁止買相關東西，部長？ |
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李部長遠：我覺得我們在限制買什麼東西，透過文化幣使用之後，我們可以滾動地討論，但是整體的…… |
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洪委員孟楷：所以一定會推動往下延伸到13歲，是不是？ |
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李部長遠：會！因為在法國大概11歲就可以領取，我們臺灣…… |
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洪委員孟楷：我想要確認一下，您是不是在今年一定會推動？今年年底的總預算會送出來，明年會讓我們審查？ |
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李部長遠：對！我希望如此，因為我算過大概要增加50萬人、6億左右，我再一次強調它不是撒幣，因為我覺得臺灣的教育把小孩子當小孩子，從來沒有把小孩子當大人，提早給他接受文化、藝術，這是臺灣一直有的問題。 |
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洪委員孟楷：沒有問題。部長，你提出來的政策，你為政策負責嘛！所以我們會來檢視你的政策，這是你所提出的第一個首要政策就對了？ |
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李部長遠：沒錯！ |
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洪委員孟楷：好。再來，既然講到電影，本席也非常喜歡看電影，之前你當然也有虧過別人不懂文化要常看電影，其實我覺得剛剛你跟委員討論的時候，並不是講到抖音，我聽您的講法，你講的是太短的影片導致於破碎式的思考，而無法看整部電影，我覺得這不只是TikTok，感覺你像是跟所有短影音宣戰，所有短影音可能都有這樣的一個問題。包括YouTube也有出短影音、臉書也有出短影音，所以不只是TikTok，還有包括所有短影音，甚至有五分鐘看完一部電影、七分鐘看完一部電影，這可能都跟您的理念有相牴觸之處，是不是？ |
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李部長遠：沒錯！包括我也發現很多人是一部小說用嘴巴講的，嘴巴講很快就講完，所以我們已經失去了…… |
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洪委員孟楷：沒有深層的思考，沒有深入的判斷，沒有看到原文原作。 |
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李部長遠：因為文化最重要就是你能夠體驗一個音樂、你能夠體驗一個文學作品、你能夠坐在電影院看一部電影，那就是文化。剛剛講的那種都是生活裡短短的一個娛樂而已，它不是一個文化。 |
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洪委員孟楷：部長，您的責任非常重大，因為你變成要跟現在市面上所有短影音、所有這一些影片來相抗衡。 |
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李部長遠：流行總是會過去的，我覺得我不是要相抗衡，我只能做我能做到的部分，譬如說我剛才講到的文化幣，當我們把文化幣發下去，他要怎麼使用…… |
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洪委員孟楷：好，沒有問題，你能做到部分，我們來談一談。之前你有提過少了中港電影的金馬獎該是告別的時刻，所以現在要跟金馬獎告別嗎？ |
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李部長遠：金馬獎越做越好，為什麼要告別？其實你看金馬獎承載著臺灣電影的重要性，從它現在增加電影劇本比賽、金穗獎比賽。 |
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洪委員孟楷：所以當初在2019年你講告別，是要怎麼告別？ |
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李部長遠：我有講過告別嗎？ |
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洪委員孟楷：這是您的標題啊！文化週報的小野不是你啊？還是這是另外一位？ |
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李部長遠：當然是我啊！ |
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洪委員孟楷：是啊！2019年的小野說要跟金馬獎告別，該是告別的時刻？ |
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李部長遠：我跟你講一種感覺喔…… |
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洪委員孟楷：本席只想確定，文化部長小野新上任之後，會不會把金馬獎廢掉？不會吧？ |
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李部長遠：不但不會廢金馬獎，而且…… |
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洪委員孟楷：這是我們臺灣的驕傲，這是我們中華民國的驕傲，金馬獎更是華人圈的驕傲，你認同吧？ |
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李部長遠：我完全認同。 |
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洪委員孟楷：是！所以本席不只要求文化部不能把金馬獎廢除，本席更認為金馬獎是華人世界的指標，更應該海納百川，讓所有人都覺得來參加金馬獎、得到金馬獎是一種光榮，是至高無上的榮耀，你認同吧？ |
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李部長遠：完全認同。 |
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洪委員孟楷：好。最後，既然你要說長篇的電影，本席也很認同啊！所以我們要怎麼樣鼓勵大家能夠進電影院看電影，或者鼓勵大家進現場看表演，其中就有我們之前討論沸沸揚揚的黃牛，因為黃牛阻攔了很多本來想要進現場看表演的人，讓他們沒有辦法買到票，而造成黃牛持續地加價，這是技術性層面，可是我覺得新任部長應該要有能力來解決這些技術性層面的問題。在三個禮拜前，我們在這邊詢問文化部次長，文創法在創法之後，反而很多黃牛轉型為詐騙，連票都沒有，變成我們修法要對付黃牛，反而會讓黃牛變成是詐騙集團；另外還有變種黃牛，就是綁物販售，票用原價賣，但是你要買一支麥克風，麥克風一支賣兩萬塊，送你兩張原價的票。當初有講要找相關的單位研議，請問現在有沒有相關辦法？ |
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李部長遠：OK。我想這件事情其實是一個非常複雜的情況，我們明後天就會自己內部開會，提出一個方法。 |
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洪委員孟楷：所以明後天能夠提出來一個有效解決的方法？ |
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李部長遠：針對黃牛的事情，其實已經推出非常非常多次的方法，但是它演變，就像詐騙集團一樣…… |
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洪委員孟楷：對，但是魔高一尺，道要高一丈啊！ |
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李部長遠：沒錯。 |
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洪委員孟楷：在三個禮拜前，當然那個時候還是在新舊任政府交接的時候，可是行政沒有空窗期、行政沒有休息期，我們現在講你一個月內要提出相關辦法，眼看一個月就要到了，怎麼樣能夠告訴國人你們有心能夠解決這個問題，並且有效嚇阻黃牛？ |
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李部長遠：我們儘快地再提出一份書面跟您報告一下。 |
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洪委員孟楷：什麼時候可以？就一個月。 |
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李部長遠：好，一個月。 |
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洪委員孟楷：不是，你當初承諾一個月，現在時間到了，本席在追進度，是不是還沒有開會？你還沒有掌握到？沒關係，部長，你才上任第二天嘛！ |
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李部長遠：我還沒掌握，對。 |
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洪委員孟楷：沒有問題，很多事情、方方面面，本席是想提醒這件事情一樣重要，就代表是您剛剛要大家進劇場、進電影院看劇、看表演一樣都要注意，這個部分一個禮拜內給本席書面資料可以嗎？ |
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李部長遠：OK，可以。 |
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洪委員孟楷：好，最後，部長，2008年你呼籲企業要贊助有一些譬如說像長篇小說創作等等的部分，我想這可能是針對作家，其實本席也很認同，我們之前也有修過相關的法令，就是希望企業能夠幹嘛？減稅來提供給一些文創公司來去做誘因，讓企業真正能夠……因為說實在話，一般的獲利、盈利的廠商，它如果沒有足夠誘因，它也不會想要去資助，但是如果說你有一些誘因，譬如說減稅，你就可能會讓這一些大企業來資助小說家、資助藝文創作者、資助表演團體、資助文創公司。我們之前提出的都是比較針對公司的部分，個人的部分以及能不能加強力道，您現在還是一樣的主張嗎？ |
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李部長遠：對，因為我最近參加一個小型的活動，發現韓國的繪本遠遠超過臺灣，原因也很簡單，韓國的大企業直接一家投資一個繪本作家，這個觀念在臺灣還沒有辦法做到…… |
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洪委員孟楷：是，那他們怎麼做的？ |
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李部長遠：我覺得我們的企業本身對於臺灣的文化這件事情覺得很重要的，除了我們用ESG來…… |
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洪委員孟楷：文化的認同嘛！對不對？ |
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李部長遠：對。 |
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洪委員孟楷：還有一定是有政策的鼓勵，譬如說也許企業能夠提升企業正向的形象，以及企業給他資助之後可能有一些減稅的誘因，是不是這樣？ |
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李部長遠：對，沒錯。 |
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洪委員孟楷：一個推力、一個拉力嘛！ |
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李部長遠：沒錯，這兩種同時要讓它願意投資文化。 |
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洪委員孟楷：好，非常高興在第一天的部長專案報告裡面有聽到這樣的一個說法，本席將來也會推動相關的企業在資助不管是藝術家、表演團體，公司都會有更強大的誘因，能夠減稅、提升正面形象，也請部長一定一起支持，讓我們營造更好的藝文環境，這樣可以嗎？ |
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李部長遠：可以，謝謝。 |
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洪委員孟楷：謝謝部長。 |
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主席：好，謝謝，謝謝洪孟楷委員，部長請回。 |
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我們接下來請羅廷瑋委員。 |
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林宜瑾 |
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萬美玲 |
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柯志恩 |
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洪孟楷 |
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羅廷瑋 |
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葛如鈞 |
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陳秀寳 |
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張雅琳 |
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陳培瑜 |
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蘇巧慧 |
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邀請文化部部長李遠列席報告業務概況，並備質詢 |
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745.41659375 |
| transcript.pyannote[121].end |
745.97346875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.309 |
| transcript.whisperx[0].end |
24.245 |
| transcript.whisperx[0].text |
部長好部長您是文化人嘛齁而且非常大家都知道您也叫小野如果說之後有人稱你小野部長您介意嗎我無所謂因為在台灣已經蠻多叫小野的小野當然是很典型也很形象鮮明啦齁但本席先提剛剛我覺得蠻特別的 |
| transcript.whisperx[1].start |
25.512 |
| transcript.whisperx[1].end |
47.926 |
| transcript.whisperx[1].text |
走過了那麼多部會聽過那麼多部長的業務報告包含之前的史哲部長之前的李永德部長但您是第一位報告完之後臺下的這些同仁幫你鼓掌的所以我也希望不要說我們的這個文化增強了馬屁文化我想這樣不好 |
| transcript.whisperx[2].start |
48.925 |
| transcript.whisperx[2].end |
59.39 |
| transcript.whisperx[2].text |
再來之前也有媒體報導講說小野化不要那我不知道說您看到這個小野化的部分好像也有點汙名您自己怎麼看 |
| transcript.whisperx[3].start |
60.712 |
| transcript.whisperx[3].end |
61.433 |
| transcript.whisperx[3].text |
我從頭到尾大概創作50年齁 |
| transcript.whisperx[4].start |
85.708 |
| transcript.whisperx[4].end |
105.162 |
| transcript.whisperx[4].text |
﹗ |
| transcript.whisperx[5].start |
105.302 |
| transcript.whisperx[5].end |
122.744 |
| transcript.whisperx[5].text |
今天你自己之前有講過是說這個文化禮經的部分你剛也特別業務報告紙本裡面沒有寫但是你口頭有講說希望能夠推動從現在的16歲到22歲然後往下延伸到12歲對不對這是你的理念跟想法 |
| transcript.whisperx[6].start |
123.978 |
| transcript.whisperx[6].end |
144.528 |
| transcript.whisperx[6].text |
13岁13岁因为您刚口頭講的是說到12岁對那您剛的用意是說希望能夠推廣童書啊台灣的童書不只是童書我覺得我們的小孩從小學三四年級之後就進入到另外一個領域就是他幾乎不看書了他也沒有耐心看電影了他完全投入了打電動 |
| transcript.whisperx[7].start |
145.649 |
| transcript.whisperx[7].end |
164.563 |
| transcript.whisperx[7].text |
﹖然後看剛剛講短影音﹖所以我覺得文化要向下扎根的話﹖文化幣是一個前面已經推動一段時間﹖發現效果很好的一個東西﹖本席這一點也是想要提出來﹖就是說歷任的文化部長就有提到﹖就是說雖然文化扎根都非常重要﹖本席也非常認同﹖ |
| transcript.whisperx[8].start |
165.484 |
| transcript.whisperx[8].end |
179.03 |
| transcript.whisperx[8].text |
本期完全認同是說文化的力量就是能夠壯大我們國家的力量這點過去到現在我都支持但是大家會認為是說這就是有點傻逼的一個嫌疑啊怎麼樣能夠擺脫這個傻逼的嫌疑而不是只是 |
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180.307 |
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203.01 |
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就是不是只是推出這樣的一個政策來討好民眾這邊你怎麼看這個不算啥比如在歐洲很多國家是有這種這種文化的國家的年齡層有含瓜到那麼廣嗎從一開始我們講說文化幣是所謂的成年禮金到22歲22歲往下延伸到16歲16歲之後新任部長在上任之後再往下12歲 |
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204.994 |
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226.317 |
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每一任部長上任之後只是不斷地把那個範圍給擴大但是文化禮金或是所謂的文化幣的部分也層出不窮有一些濫用的一個方式包括說之前有傳出說美容美甲店也可以收文化幣包括說文化幣也可以買一些相關東西到時候還要文化部出來認證說文化幣禁止買相關東西 |
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229.126 |
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247.858 |
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這個東西其實我覺得我們在限制上買什麼東西這個透過我們文化幣使用之後我們可以滾動的來討論所以整體會推動往下延伸到13歲因為在法國大概11歲在法國11歲就可以領取台灣想要確認一下您是不是在今年一定會推動 |
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248.658 |
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267.413 |
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今年年底的總預算會送出來明年會讓我們生產對我希望如此因為我算過一下大概要增加大概50萬人然後大概6億左右我再一次強調他不是傻逼因為我覺得台灣的教育把小孩子當小孩子從來沒有把小孩子當大人 |
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268.234 |
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282.92 |
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提早給他接受文化藝術這是台灣一直的問題沒有問題部長你提出來政策你為政策負責嗎所以我們會來檢視你的政策但是這是你所提出來第一個首要的政策就對了沒錯 |
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284.32 |
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299.667 |
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再來 既然講到電影本席也非常喜歡看電影之前你當然也有虧過別人說不懂文化要常看電影那其實我覺得剛剛你跟委員來討論的時候並不是講到抖音我聽您的講法您講的是說 |
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303.032 |
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303.052 |
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拜訪議員 |
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323.766 |
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342.429 |
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有什麼五分鐘看完一部電影七分鐘看完一部電影這可能都跟您的理念有相抵觸之處沒錯包括說我也發現很多人是一部小說用嘴巴講的嘴巴講要很快講完所以我們已經失去了沒有深層的思考我們完全失去沒有深入的判斷 |
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342.93 |
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345.391 |
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部長您的責任非常重大因為你變成是說要跟現在所有市面上所有短影音 |
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366.804 |
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368.405 |
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所以現在要跟金馬獎告別嗎? |
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391.977 |
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414.828 |
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金馬獎越做越好為什麼要告別金馬獎其實你看齁金馬獎存在著台灣的電影的重要性從他的現在增加那個電影劇本比賽金水獎比賽所以當初2019年你講告別是要怎麼告別我有講過告別嗎這是您的標題啊這個文化週報小野不是你啊 |
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418.07 |
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443.457 |
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還是這是另外一位當然是我啊是啊那2019年的小野說要跟金馬獎告別該是告別的時刻我跟你講一種感覺本席只想確定文化部長小野先任上任之後會不會把金馬獎廢掉不會吧不但不會廢金馬獎而且這是我們台灣的驕傲這是我們中華民國的驕傲金馬獎更是華人圈的驕傲你認同吧 |
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443.877 |
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464.742 |
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完全認同是所以本席不只要求文化部不能把金馬獎廢除本席更認為說金馬獎是華人世界的指標更應該海納百川讓所有人都覺得說來參加金馬獎來得到金馬獎是一種光榮是至高無上的榮耀你認同吧完全認同好 |
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465.868 |
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491.774 |
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最後既然要講到電影既然要說你要說長篇的電影本席很認同啊所以我們要怎麼樣鼓勵大家能夠進電影院看電影或是說鼓勵大家進現場看表演那其中就有了我們之前討論沸沸揚揚的黃牛因為黃牛主來很多本來想要進去看表演現場看表演的人沒有辦法買到票而造成說黃牛持續的加價 |
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492.734 |
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518.071 |
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那之前這就技術性層面喔可是我覺得新任部長就應該要有能力來解決這些技術性層面的問題三個禮拜前文化部次長在這邊我們詢問就說文創法創法之後反而很多黃牛轉型為詐騙連票都沒有變成說我們修法要對付黃牛反而會讓黃牛變成是詐騙集團另外還有變種黃牛就是榜物販售 |
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519.312 |
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521.6 |
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我票用原價賣但是你要買一支麥克風麥克風一支賣兩萬塊送你兩張原價的票 |
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526.494 |
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548.92 |
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當初有講是說要找相關的單位研議請問現在有沒有相關的辦法我想這件事情其實是一個非常複雜的情況我們明後天就自己內部開會提出一個方法來所以明後天能夠提出來一個有效解決的方法這個其實針對這個黃流的事情其實已經推出非常非常多次的那個方法 |
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549.622 |
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571.067 |
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但是他的演變就像詐騙企劃一樣但是怎麼樣 魔高一尺 道要高一丈嗎三個禮拜前當然那個時候還是在新就任政府交接的時候可是行政沒有空窗期 行政沒有休息期啊那我們現在講說你一個月內要提出相關的辦法眼看一個月就要到了怎麼樣能夠告訴國人說我們有心能夠解決這個問題並且有效嚇阻黃牛 |
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574.138 |
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575.22 |
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你當初承諾一個月現在時間到了本身在追進度 |
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590.543 |
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615.234 |
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是不是還沒有開會到?您還沒有掌握到?沒關係,部長您才上任第二天嘛,沒有問題很多事情方方面面本席只想提醒這件事情一樣重要就代表是您剛剛注意要大家進劇場進電影院看劇看表演都要注意到這個部分一個禮拜內跟本席書面資料可以嗎?可以嗎?OK可以好最後部長 |
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617.47 |
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641.067 |
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來下一頁2008年你呼籲企業要贊助有一些譬如說像長篇小說創作等等的部分我想這可能是針對作家其實本行業很認同我們之前也有修過相關的法令就希望是說企業能夠幹嘛減稅來提供給一些文創公司來去做誘因讓企業真正能夠因為說實在話 |
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643.336 |
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668.357 |
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一般的獲利盈利的這個廠商他如果說沒有足夠用意他也不會想要去資助但是如果說你有一些誘因譬如說減稅你就可能會讓這一些大企業來資助小說家資助藝文創作者資助表演團體資助文創公司那我們之前來提出的都是比較針對公司的部分個人的部分以及說能不能加強這個力道 |
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669.278 |
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685.462 |
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您現在還是一樣的主張嗎?對,因為我最近參加一個小型的活動發現韓國的繪本遠遠超過台灣原因也很簡單韓國的大企業直接一家投資一個繪本作家這個觀念在台灣還沒有辦法做到他們怎麼做的? |
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686.772 |
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713.494 |
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我覺得讓我們的企業本身對於臺灣的文化這件事情覺得很重要的除了我們用ESG文化的認同嘛對不對那還有一定是有政策的鼓勵比如說也許企業能夠給他提升企業正向的形象以及企業給他資助之後可能有一些減稅的誘因是不是這樣一個推力一個拉力嘛沒錯這兩種同時要讓他願意投資文化 |
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714.451 |
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742.783 |
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好,非常高興在第一天的這個部長的專案報告裡面有聽到這樣的一個說法本席將來也會推動我們相關的企業在支柱我們不管是藝術家表演團體公司都會有更強大的誘因能夠減稅提升正面形象也請部長一定一起支持讓我們營造更好的藝文環境這樣可以嗎?可以謝謝謝謝部長 |
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745.474 |
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745.495 |
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好 |