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| 日期 |
2024-05-22 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
17 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-22T09:34:19+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-22T09:44:38+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:19 |
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| 委員名稱 |
陳菁徽 |
| 委員發言時間 |
09:34:19 - 09:44:38 |
| 會議時間 |
2024-05-22T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議（事由：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢。
【5月22日、23日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
296 |
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陳委員菁徽：（9時34分）謝謝主席、謝謝委員。請部長。 |
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主席：請彭部長。 |
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陳委員菁徽：部長，你好！感謝…… |
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彭部長啓明：謝謝委員。 |
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陳委員菁徽：聽說您昨天有到我們辦公室拜訪…… |
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彭部長啓明：謝謝。 |
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陳委員菁徽：謝謝你的蒞臨，可是我們昨天蠻忙的。 |
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彭部長啓明：是，謝謝。 |
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陳委員菁徽：所以我們下次可以再另外約時間。 |
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彭部長啓明：沒問題、沒問題。 |
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陳委員菁徽：部長，請問您有看賴總統的就職演說嗎？ |
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彭部長啓明：有，我坐在附近。 |
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陳委員菁徽：就職演說全文大概是5,300個字，你知道當中提到環境、永續等跟你相關的部分有多少篇幅嗎？ |
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彭部長啓明：淨零的部分談到兩次。 |
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陳委員菁徽：對，沒錯！兩次…… |
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彭部長啓明：對。 |
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陳委員菁徽：但是跟環境部業務相關的只有30個字，我是覺得有點無奈啊！畢竟這算是我們國家重大的方向，但是在就職演說裡面對於它的描述篇幅是甚少，可是本席是非常支持你的，因為我有三個很小的小孩，平常我們會一起去淨灘，還有資源等等，對他們來說，這些都是很重要的議題。 |
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剛剛林月琴委員有提到，過去半年您都有複習，過去半年許多委員最重視的就是碳費、資源，以及光電、環評、能源等等，我也想知道，您受訪的時候提到您將在淨零減碳做最大努力，想請問您施政的規劃為何？ |
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彭部長啓明：報告委員，其實我們國家淨零減碳在今年的預算大概是950多億，我們環境部只有大概7.5億左右，負責的有兩個，一個是綠生活，還有資源循環，今天我們氣候署也在這個地方，我過去就一直觀察到環境部在氣候變遷應該扮演更積極的角色，這個也是卓院長請我來的一個主要目的…… |
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陳委員菁徽：我們會支持你…… |
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彭部長啓明：謝謝、謝謝。 |
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陳委員菁徽：但是我跟前任的部長常常聊到，他認為很無力，也很無助，這跟你們的預算應該也有相關吧！ |
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彭部長啓明：希望委員多支持。 |
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陳委員菁徽：好，本席的責任之一也是協助您爭取您最大的資源，好嗎？ |
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彭部長啓明：好，謝謝。 |
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陳委員菁徽：國發會在電動機車的部分訂出了一個目標，部長，您知道，它希望在2030年、2035年、2040年要達到多少的新售比嗎？ |
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彭部長啓明：目前這個還是須要再更積極一點，其實在很多先進國家，最快的燃油汽車2030年都必須要解除，但是我們臺灣畢竟環境特殊，我個人是支持能夠提早進行轉型是最重要的，所以電動機車的部分，其實我認為還有一些調整的空間。 |
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陳委員菁徽：您知道設定的目標是多少嗎？ |
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彭部長啓明：預計到2040年可以到零。 |
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陳委員菁徽：我們希望2030年新售比到35%、2035年到70%、2040年到100%。你知道現在是多少嗎？ |
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彭部長啓明：現在的數字我可能要再查一下。 |
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陳委員菁徽：現在只有12%！現在只有12%！所以我們距離目標還有一大段距離。我們的年輕人心中對於環境部是非常有感的，因為大部分是騎機車的，另外，他們出門也需要帶環保杯、自備餐具等等，還有現在很多時尚都是用循環的塑料、循環的衣服等等回收再製作的，所以您會覺得我們這個12%一直到2030年35%還有一大段的路要走問題是出在哪裡？ |
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彭部長啓明：我認為這個就是誘因還不夠，然後相關的補助措施或是它的充電設備其實也還不大，另外一個是價位的問題，因為這個部分牽涉到好幾個部會，所以未來我會在內閣會議裡面討論到淨零議題的時候特別提醒。 |
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陳委員菁徽：好，之前我已經問過了，環境部曾經依空污法訂定過「淘汰二行程機車及新購電動二輪車補助辦法」，發放新購的獎勵金。弔詭的是，我們運具轉型尚未達標，這個補助就逐年遞減，甚至在2020年全面取消，不禁讓我們質疑你是如何看待自身在推動電動運具轉型的角色？因為你剛才講，你覺得補助非常重要，但是你看我們不但是逐年遞減，而且補助越來越少。 |
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彭部長啓明：報告委員，因為空污費過去這幾年為了要好好的改善空污，所以在柴油車的部分花了很多錢，我記得有幾年空污費是明顯不足的，所以未來需要委員大力的支持。 |
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陳委員菁徽：另外，本席也要提醒你，在2023年我們使用大眾運輸系統人次創了新低，所以您剛剛有提到電動運具的轉型，可是如果大眾運輸系統密度沒有足夠的話，其實大家是不會去使用它的。因此，機車在現代人的生活中還是非常地重要，所以補助機車這個部分是沒有辦法缺少的。 |
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彭部長啓明：好，謝謝。 |
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陳委員菁徽：接下來，如何補貼可以讓民眾有感？移動的污染源、空污、氣候變遷、能源議題息息相關，上一任的部長有提到，經濟部有提出獎勵計畫，可是你們跟經濟部是不是連結不夠深？ |
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彭部長啓明：報告委員，這個其實我未來會加強，這個會加強，我知道這個…… |
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陳委員菁徽：你有發現問題了。 |
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彭部長啓明：大概知道，我會努力來加強。 |
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陳委員菁徽：好。所以之前前一任部長告訴我的是，他說這個真的是一個大哉問，如果他跟經濟部沒辦法配合得很好的話，各項政策應該要朝哪個方向來進行，他沒有辦法讓民眾及業者可以清楚明瞭，我們現在也很積極地想要協助大家，因此我還是希望你可以重視，因為年輕人騎機車的比例非常地高。 |
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接下來，2021年統計有八成的民眾表態支持環境權入憲，本席也想請教部長是不是支持這樣子的想法？ |
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彭部長啓明：基本上，環境對於我們所有年輕人或是下一世代來說，好的環境才有生存的空間，也才有健康的臺灣，所以我個人是支持這樣的看法，讓大家能夠更重視。 |
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陳委員菁徽：對，聯合國已經把環境權納入基本人權，而我們在野黨在近幾年早就表示我們是支持的，可是你會覺得執政黨的態度滿模糊的嗎？ |
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彭部長啓明：目前我還沒有接觸到這方面是否要入憲的議題，但是我個人從我過去從事環境的理念來說的話，能夠有越高的支持，基本上就可以得到更多的認同。 |
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陳委員菁徽：謝謝，我相信環境部長的支持對於臺灣未來這樣的議題，保護環境等等相關政策走向，是非常、非常正面的，不過你也知道這個非常困難，所以我們可以一起來努力。 |
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接下來，剛剛蘇清泉委員有提到光電板，你應該知道環社檢核似乎不太需要經過你們，對不對？ |
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彭部長啓明：這是在能源署那邊。 |
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陳委員菁徽：所以啊，剛剛講到的問題，我們可以看到，52公頃的高爾夫球場可能都需要環評，但是他如果散落地去架設1,117公頃的光電板，卻什麼都不需要做！上次上一任的部長也說他對於這個是很無奈啦，您覺得呢？ |
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彭部長啓明：目前我們對於這種所謂敏感地區或是溼地，或是重要的保留區，其實我們有訂定一個草案，我們正在研議當中。 |
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陳委員菁徽：你有自己到基層看過這樣子？ |
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彭部長啓明：有，的確有些部分過去發展得太快，的確是有一些亂象。 |
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陳委員菁徽：對，所以有沒有辦法在一週內可以提出把屋頂型的光電板納入環評，來保護臺灣的自然生態？ |
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彭部長啓明：報告委員，我可以請我們負責的司長來回應嗎？ |
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陳委員菁徽：好。 |
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蔡司長孟裕：跟委員報告，目前有關這個屋頂型的，還是要由能源署那邊進行有關這些所謂的景觀或生態上面的檢核，我們環境部大概會比較朝向就是一些敏感的地區，或者是剛剛委員所提到那個比較大規模的，我們來做…… |
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陳委員菁徽：我知道，因為你們管的是溼地。 |
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蔡司長孟裕：沒有，我們現在要把它擴大。 |
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陳委員菁徽：這個也要開始納入了？ |
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蔡司長孟裕：不是，目前是溼地，但是未來要把那些其他的，像是位在一些敏感區位，如野生動物、國家公園以及山坡地的部分，這些相關的規模納進去我們的環評裡面，這是我們現在正在做的。上次委員也有提案，就是我們的這個草案預計是在下個月、6月底前會來做預告，這個我們現在都在進行中。 |
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陳委員菁徽：好，那我們之後就期待你的草案，然後希望可以再給你們更好的建議，謝謝。 |
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彭部長啓明：好，謝謝委員。 |
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主席（林委員月琴代）：謝謝陳委員發言。 |
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接下來請黃秀芳委員發言。 |
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黃秀芳 |
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蘇清泉 |
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林月琴 |
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陳菁徽 |
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王正旭 |
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涂權吉 |
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王育敏 |
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楊瓊瓔 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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黃珊珊 |
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陳瑩 |
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牛煦庭 |
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洪孟楷 |
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洪申翰 |
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羅智強 |
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林楚茵 |
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廖偉翔 |
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徐欣瑩 |
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林淑芬 |
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劉建國 |
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楊曜 |
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陳昭姿 |
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邱鎮軍 |
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盧縣一 |
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2024-05-22 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議紀錄 |
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邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢 |
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5.565 |
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32.522 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席謝謝委員部長請彭部長部長你好感謝聽說您昨天有到我們辦公室拜訪謝謝謝謝你的歷齡可是我們昨天蠻忙的所以我們下次可以再另外約時間沒問題沒問題部長請問您有看賴總統的就職演說嗎有我在坐在這個旁邊附近 |
| transcript.whisperx[1].start |
34.281 |
| transcript.whisperx[1].end |
53.292 |
| transcript.whisperx[1].text |
那你知道就職演說啊全文大概是5300個字你知道提到環境啊永續跟你相關的部分有多少篇幅嗎近鄰的部分談到兩次對沒錯兩次但是跟環境部相關的業務啊只有30個字 |
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55.168 |
| transcript.whisperx[2].end |
55.328 |
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下一張 |
| transcript.whisperx[3].start |
80.822 |
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108.064 |
| transcript.whisperx[3].text |
剛剛林玉琴委員有提到過去半年您都有復習嘛所以過去半年呢許多的委員最重視的就是碳費啊或者是資源啊以及光電啊環評啊等等的能源我也想知道說您在這個淨零減碳做最大努力這是您受訪的時候提到的想請問您的施政施政的規劃為何 |
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109.65 |
| transcript.whisperx[4].end |
110.11 |
| transcript.whisperx[4].text |
我們會支持你 |
| transcript.whisperx[5].start |
138.115 |
| transcript.whisperx[5].end |
161.716 |
| transcript.whisperx[5].text |
我跟前任的部長常常聊到啦他認為他很無力也很無助這跟你們的預算應該也有相關吧希望委員多支持本席的責任之一也是協助您爭取您最大的資源好嗎好謝謝國發會呢在我們電動機車的部分訂出了一個目標他希望在 |
| transcript.whisperx[6].start |
164.585 |
| transcript.whisperx[6].end |
170.915 |
| transcript.whisperx[6].text |
2030年、2035年、2040年部長您知道要達到多少比例的新售比嗎? |
| transcript.whisperx[7].start |
171.878 |
| transcript.whisperx[7].end |
197.29 |
| transcript.whisperx[7].text |
目前這個其實我個人我不能說我個人就是說其實還是需要蓋更積極一點其實在很多先進國家燃油汽車可能2030年最快的2030年都要必須解除但是我們臺灣畢竟環境特殊所以我個人是支持能夠提早進行轉型這是最重要的所以電動機車的部分其實我認為還有一些調整的空間您知道設定的目標是幾%嗎預計到2040年可以到零 |
| transcript.whisperx[8].start |
201.892 |
| transcript.whisperx[8].end |
204.093 |
| transcript.whisperx[8].text |
現在我可能數字我要再查一下 |
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217.999 |
| transcript.whisperx[9].end |
237.929 |
| transcript.whisperx[9].text |
現在只有12所以我們距離目標還有一大段的距離環境部對於我們的年輕人心中是非常有感的因為大部分是騎機車的另外他們出門也會需要帶環保杯自備的餐具等等等等還有現在很多的時尚 |
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238.609 |
| transcript.whisperx[10].end |
238.629 |
| transcript.whisperx[10].text |
我認為﹖ |
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254.091 |
| transcript.whisperx[11].end |
254.591 |
| transcript.whisperx[11].text |
下一張看一下齁 |
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275.498 |
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297.778 |
| transcript.whisperx[12].text |
之前我已經問過了環境部有制定過空法裏面的淘汰二行程機車及新購電動二輪車的補助方法發放新購的獎勵金吊詭的是我們運具轉型尚未達標這個補助就逐年遞減甚至在2020年全面取消 |
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299.264 |
| transcript.whisperx[13].end |
327.945 |
| transcript.whisperx[13].text |
不禁讓我們質疑說你是如何看待自身在推動電動運具轉型的角色這個是因為你剛才講的啊你說你覺得補助非常重要但你看我們不但是逐年遞減而且補助是越來越少報告委員其實因為空屋費過去這幾年為了要好好的改善空屋所以在柴油車的部分花了很多錢所以我記得是說這個有幾年的這個空屋費是明顯不足的所以需要未來委員大力的支持 |
| transcript.whisperx[14].start |
328.906 |
| transcript.whisperx[14].end |
355.843 |
| transcript.whisperx[14].text |
還有另外啊本席也要提醒你在2023年我們創了新低使用這個大眾運輸系統所以您剛剛有說到電動運具的轉型可是為什麼你這個大眾運輸系統密度如果沒有做夠的話其實大家是不會去使用它的因此機車在現代人的生活中還是非常的重要所以來補助機車這個部分是沒有辦法缺少的好謝謝下一張 |
| transcript.whisperx[15].start |
359.602 |
| transcript.whisperx[15].end |
376.229 |
| transcript.whisperx[15].text |
好,如何補貼可以讓民眾有感我們移動的污染源、空污、氣候變遷、能源議題息息相關但是上一任的部長有提到說這個經濟部呢他們有提出獎勵計畫可是你們跟經濟部是不是連結不夠深 |
| transcript.whisperx[16].start |
378.941 |
| transcript.whisperx[16].end |
390.235 |
| transcript.whisperx[16].text |
報告部委員這個其實我未來會加強這個會加強這個我知道這個你有發現問題了大概知道我會努力來加強好好好那我們看一下下一張 |
| transcript.whisperx[17].start |
392.423 |
| transcript.whisperx[17].end |
417.606 |
| transcript.whisperx[17].text |
所以之前部長告訴我的是前一任部長他說這個是一個大災問如果他沒有跟經濟部可以配合得很好的話各項政策應該要朝哪個方向來進行他沒有辦法讓民眾還有業者可以清楚的明瞭因此我們現在也很積極的想要協助大家因此我還是希望你可以重視年輕人騎機車的比例非常的高下一張 |
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419.942 |
| transcript.whisperx[18].end |
441.338 |
| transcript.whisperx[18].text |
2021.2021年統計有八成的民眾表態支持環境部可以入縣本席也想請教部長是不是支持這樣子的想法基本上環境對於我們所有的年輕人或是下一世代好的環境才有我們生存的空間也才能健康台灣所以我個人是支持這樣的一個看法能夠讓大家能夠更重視 |
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442.618 |
| transcript.whisperx[19].end |
463.274 |
| transcript.whisperx[19].text |
聯合國已經把環境權納入基本的人權而我們在野黨早就在近幾年表示我們是支持的可是你會覺得執政黨的態度蠻模糊的嗎目前我還沒有接觸到這方面的是不是要入縣的這個議題但是我個人從我一個過去從事環境的理念來說的話能夠越高的支持基本上就可以更多的認同 |
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464.994 |
| transcript.whisperx[20].end |
465.114 |
| transcript.whisperx[20].text |
下一張 |
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480.995 |
| transcript.whisperx[21].end |
508.743 |
| transcript.whisperx[21].text |
剛剛蘇青雄委員有提到這個光電板你應該知道說環射減核似乎不太需要經過你們對不對?能源署那邊所以剛講到的問題我們可以看到我們52公頃的高爾夫球場可能都需要環屏但是他如果散落的去架設1117公頃的光電板卻什麼都不需要做 |
| transcript.whisperx[22].start |
509.443 |
| transcript.whisperx[22].end |
533.518 |
| transcript.whisperx[22].text |
那上次上一任的部長也說他是對於這個很無奈啦您覺得呢目前我們的部分對於這種所謂敏感地區或是失地或是重要的這個保留區其實我們都新我們目前我們師長有定義一個草案我們會在研議當中你有自己到基層看過這樣子的有的確有些部分過去發展的太快有的確是有一些亂象 |
| transcript.whisperx[23].start |
535.439 |
| transcript.whisperx[23].end |
547.557 |
| transcript.whisperx[23].text |
對,所以有沒有辦法在一週內可以提出把屋頂型的光電板納入環屏來保護臺灣的自然生態的?報告委員我可以請我們負責的市長來回應嗎? |
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550.986 |
| transcript.whisperx[24].end |
573.442 |
| transcript.whisperx[24].text |
跟委員報告那個目前有關屋頂型的這個還是要由能源署那邊進行有關這一些所謂的景觀或生態上面的一些的一個檢核啦那我們環境部大概會比較朝向就是一些敏感的地區或者是剛剛委員所提到的那個比較大規模的我知道因為你們管的是濕地 |
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574.29 |
| transcript.whisperx[25].end |
590.722 |
| transcript.whisperx[25].text |
我們現在要把它擴大 這個也要開始納入了 不是我們要特別目前是失地但是未來要把那個比較其他的像位在一些敏感區位像野生動物國家公園那以及像山坡地的這個部分 |
| transcript.whisperx[26].start |
591.462 |
| transcript.whisperx[26].end |
591.762 |
| transcript.whisperx[26].text |
謝謝我們的陳委員發言 |