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| 日期 |
2024-05-20 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期財政委員會第13次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
13 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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20 |
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財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期財政委員會第13次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-20T15:37:10+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-20T15:46:41+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:31 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
陳玉珍 |
| 委員發言時間 |
15:37:10 - 15:46:41 |
| 會議時間 |
2024-05-20T14:30:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：審查「財政收支劃分法」14案：（僅詢答）
(一) 本院台灣民眾黨黨團擬具「財政收支劃分法修正草案」案。
(二) 本院國民黨黨團、委員羅明才等23人、委員林思銘等20人、委員許宇甄等16人、委員洪孟楷等22人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等5案。
(三) 本院委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等17人擬具「財政收支劃分法第三條條文修正草案」案。
(四) 本院委員陳玉珍等24人擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」案。
(五) 本院委員王鴻薇等24人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第三十條條文修正草案」案。
(六) 本院委員陳超明等17人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條文修正草案」案。
(七) 本院委員賴瑞隆等16人、委員蔡易餘等16人分別擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正草案」等2案。
(八) 本院委員賴士葆等29人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之二及第三十八條之二條文修正草案」案。
(九) 本院委員賴士葆等22人擬具「財政收支劃分法第三十八條之一條文修正草案」案。
【5月20日及22日二天一次會】） |
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159 |
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陳委員玉珍：（15時37分）請莊部長、陳署長。 |
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主席：請莊部長、陳署長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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陳委員玉珍：部長，上個月4月1號本席在財政委員會有提出財劃法有關菸酒稅變革，剛剛在提案說明的時候也說了，希望財政部按照過往我們行政院的立場，就是把金馬地區所徵的80%菸酒稅給我們金馬地區使用，那時候有承諾帶回去研究，請問研究結果是怎樣呢？ |
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莊部長翠雲：委員，您上次提到，就是這樣的意見，我們會在討論分配的時候一併討論。 |
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陳委員玉珍：針對我們這一條，我有特別問的，你們有回去研究嗎？ |
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莊部長翠雲：我們會一併的研究，不會只對單一的一條來做討論。 |
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陳委員玉珍：今天你們的報告裡面有給了答案，就是納入考量，我給你們看一下，我提的是在福建省金門及連江二縣徵起收入減除百分之一作為稽徵及查緝經費後之百分之八十分配各該縣。其餘收入當然就給你們中央來統籌分配。這個東西我講過了，我一直一再的提，我剛在提案說明也說了，這個並不是要跟你們要更多，是把你們跟我們多拿的還給我們，就是菸酒公賣跟菸酒稅法施行以後的不一樣，您看本席所提的草案內容，如果按照本席所提的修法，事實上這也是國民黨跟民眾黨的版本，當然我們看到財政部也一直都是這樣在主張，只是二十多年來都沒有修的情況下，若跟現在的制度比較，事實上，我們也只有多增加12億元，您有看到嗎？以112年實徵數420億計算，原來是乘以19，等於6億，如果中央還是保有325億統籌，扣掉這80億，只有多增加12億，這對整體的影響是滿少的，這一點請您特別來幫我們關注一下，我剛說的沒錯吧？ |
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莊部長翠雲：沒錯，因為菸酒專賣制度改制以後，對於金馬這邊的一個影響，所以目前在財劃法已經明定，對於我們在算基準財政收支差短的時候，金門現在他們所收的菸酒稅是不會納入收入額度，這個部分已經特別考量了。至於委員所提的這個建議，我們會一併納入研究考量。 |
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陳委員玉珍：而且我剛剛有提到很多自治事項，包括自來水、包括大橋的維管等，其他縣市都是由中央幫各縣市政府出錢，我們金門縣卻是自己出。像部立金門醫院、國立金門大學，一個是國立教育部，一個是衛生福利部部立醫院，連金門醫院護士的留任獎金都是我們在出，而金門大學學生讀書的相關費用也是我們在出，所以我們給中央的應該不會少於這些錢，因此這部分請部長特別考量。在金門我們都說：不管怎麼樣，我們都是一家人。 |
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請您看一下歷年來藍綠執政的調整比例。先看民國92年，財政部林部長提出減徵1%，分配80%給各該縣，所以財政部林全部長在第5屆立法院財政委員會提出的報告，跟本席的提案文字是一致的，這是林全部長提到的。你看，民國96年的財政部長是何志欽，他在第6屆立法院所提出的修法方向，跟我今天所提的文字也是一樣的，即80%分配給我們，所以不是只有101年規劃相同，是不分藍綠執政，行政院4次所提出的行政院版都與本席修法文字一致，也與現在的國民黨團、民眾黨團一致。但部長卻說分配比例，宜視整體分配機制研議結果酌定，部長，應該不用講得那麼保守吧？過去二十年不分藍綠，不分政黨都有這個立場，所以應該是支持吧？ |
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莊部長翠雲：是的。 |
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陳委員玉珍：支持？那修法…… |
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莊部長翠雲：應該一起來研議。 |
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陳委員玉珍：所以要修法支持。今天本席這樣提，並不是要跟你爭取額外稅收，而是希望你們能落實承諾，沒問題吧？ |
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莊部長翠雲：報告委員，就是我們剛剛說，委員的意見其實與歷年的版本都一致…… |
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陳委員玉珍：不管藍綠、不管行政院院長是誰，今年的國民黨及民眾黨都是按照原來提案提出，但財劃法一直都沒有修。我認為這是比較小的問題，如果可以的話就請支持我們的版本。 |
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莊部長翠雲：如果可以的話，在稅收分配比例上，我們會一併研議…… |
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陳委員玉珍：國庫署早上說依本席所提，中央要釋出三百多億，按照這個解釋我可以接受，多分一點我也是非常願意的。 |
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莊部長翠雲：謝謝委員。 |
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陳委員玉珍：接著請教陳副主計長。 |
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主席：部長請回。請陳副主計長。 |
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陳副主計長慧娟：委員好。 |
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陳委員玉珍：上回副主計長有去金門開會，對吧？那時候張景森政委…… |
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陳副主計長慧娟：有在院裡面…… |
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陳委員玉珍：由張景森政委所主持的。你那時候表示，針對地方所提出來財力級次分級……連自來水廠也叫我們出錢。現在財政部還跟我們要、叫我們墊，還要跟我們收利息。財政部長，上次有跟你講到利息部分，請部長幫我們研究一下。你們現在跟我們收利息？我們幫中央墊錢，你還跟我們收利息？尤其是自來水廠部分，請回去研究一下，我們幫你們墊錢，還要跟我們收利息？ |
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根據媒體報導，主計總處陳慧娟副主計長表示，同意離島區有特殊性，要審慎進行研議，也就是財力級次分級問題。我們現在是第幾級？ |
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陳副主計長慧娟：目前是第三級。 |
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陳委員玉珍：我們要求降到第五級？ |
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陳副主計長慧娟：對。 |
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陳委員玉珍：你上次不是說要進行研議嗎？ |
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陳副主計長慧娟：我們有在研議，因為財力分級是依地方制度法第六十九條規定為均衡發展起見，所以對地方政府按自有財源比例，也就是一個公式來算。 |
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陳委員玉珍：我知道，這些我們都知道。你上次在政委主持的會議上說要研議，請問研議的進度怎麼樣？ |
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陳副主計長慧娟：我們必須找出金門跟其他地方政府不同的特殊性…… |
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陳委員玉珍：所謂的不同特殊性，就是我們現在越來越窮啊！ |
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陳副主計長慧娟：地方政府都會喊窮，都說很窮…… |
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陳委員玉珍：我們的窮是因為我們還幫了中央政府很多啊！主計總處是不是協助一下，譬如一些不應該我們負擔的部分，像自來水、大橋，這在別的縣市政府都是中央在負擔的，而金門縣卻是自己負擔，然後我們還要借錢給經濟部……是我們向財政部借錢給經濟部用，經濟部兩年後才要還我們，中間的利息還要金門縣政府來出，這個是不是比較特殊？有沒有哪一個縣市這樣做的？ |
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陳副主計長慧娟：的確，從剛剛委員所提來看，屬於比較民生的部分…… |
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陳委員玉珍：對！用水！ |
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陳副主計長慧娟：或者重大的交通建設…… |
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陳委員玉珍：對！大橋！ |
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陳副主計長慧娟：如果其他地方政府是由中央負擔的話，那這個部分我們目前就在研議，看金門是由…… |
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陳委員玉珍：就民生用水，大橋啊！其他縣市都中央負擔，而我們是自己負擔，這部分就跟其他縣市很不一樣！所以我們的級次是不是要考慮調整？什麼時候研議出來？ |
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陳副主計長慧娟：我們可能還需要一點時間…… |
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陳委員玉珍：多久？沒關係，可以給你時間。多久？你給我押個時間就可以了。 |
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陳副主計長慧娟：可以給我們半年的時間嗎？ |
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陳委員玉珍：半年？為什麼研議一個東西要半年啊？ |
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陳副主計長慧娟：因為這問題…… |
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陳委員玉珍：半年後你可能又升官了！ |
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陳副主計長慧娟：跟委員報告，因為財力級次會連動到其他地方政府，所以影響的層面比較廣。 |
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陳委員玉珍：為什麼需要半年？現在是520，半年太久了！不過我可以給你久一點，沒關係，反正下會期我還在這裡。 |
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陳副主計長慧娟：是，謝謝委員。 |
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陳委員玉珍：下會期9月開會，8月底以前給我，可以吧？給我好的答案？這樣很久了，6、7、8三個月了，沒有研議那麼久的。新的主計長要上任，我給他一點時間來瞭解，沒問題吧？ |
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陳副主計長慧娟：給我們三個月時間，我們提出一個方向可以嗎？ |
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陳委員玉珍：對，提一個方向，而且是提出一個完整的方向！三個月很久，你要給我一個完整的答案，而且是一個好的答案。 |
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陳副主計長慧娟：提出一個方向，一個努力的方向。 |
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陳委員玉珍：不是努力的方向，是要給我一個答案，好不好？ |
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陳副主計長慧娟：好，謝謝。 |
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陳委員玉珍：謝謝。 |
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主席：下一個質詢請賴士葆賴委員。 |
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羅明才 |
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洪孟楷 |
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黃珊珊 |
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陳超明 |
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陳玉珍 |
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賴士葆 |
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林德福 |
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吳秉叡 |
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陳玉珍 |
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顏寬恒 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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賴惠員 |
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王世堅 |
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2024-05-20 |
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立法院第11屆第1會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄 |
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審查「財政收支劃分法」14案：（僅詢答）(一)本院台灣民眾黨黨團擬具「財政收支劃分法修正
草案」案、(二)本院國民黨黨團、委員羅明才等23人、委員林思銘等20人、委員許宇甄等16人、
委員洪孟楷等22人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等 5案、(三)本院委員伍麗華
Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「財政收支劃分法第三條條文修正草案」案、 (四)本院委員陳
玉珍等24 人擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」案、( 五) 本院委員王鴻薇等24 人擬具
「財政收支劃分法第八條、第十二條及第三十條條文修正草案」案、(六)本院委員陳超明等17人
擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條文修正草案」案、(七)本院委員賴瑞
隆等16人、委員蔡易餘等16人分別擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正草案」等 2案、
(八)本院委員賴士葆等29人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之二及第三十八條
之二條文修正草案」案、(九)本院委員賴士葆等22人擬具「財政收支劃分法第三十八條之一條文
修正草案」案 |
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| transcript.pyannote[116].speaker |
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| transcript.pyannote[117].speaker |
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571.11471875 |
| transcript.pyannote[117].end |
571.55346875 |
| transcript.whisperx[0].start |
2.917 |
| transcript.whisperx[0].end |
29.614 |
| transcript.whisperx[0].text |
請莊部還有莊部長請莊部長還有陳署長委員好部長齁上個月4月1號這個財政委員會之後本期有提出財務劃法有關燕酒稅變革剛剛在提案說明的時候也說了齁希望財政部按照過往我們行政院的立場齁就是把金馬地區所增的80%的燕酒稅給我們金馬地區使用那時候有承諾帶回去研究啦那研究的結果是怎樣的 |
| transcript.whisperx[1].start |
31.243 |
| transcript.whisperx[1].end |
38.55 |
| transcript.whisperx[1].text |
委員您上次提到就是說這樣的意見我們會在討論分配的時候一併討論,一併去考慮進去。那我針對我們這一條,我特別問的,你們有回去研究嗎?我們會一併的研究啊,不會只對單一一條來做討論。這樣子喔,您看喔。 |
| transcript.whisperx[2].start |
47.858 |
| transcript.whisperx[2].end |
67.938 |
| transcript.whisperx[2].text |
今天你們的報告裡面有給的答案是納入考量納入考量我給你們看一下這個民國九十我提的那個就是福建省的金門跟連江兩縣徵期收入減除百分之一作為基徵及查緝經費後支百分之八十分配給各蓋縣 |
| transcript.whisperx[3].start |
70.58 |
| transcript.whisperx[3].end |
90.371 |
| transcript.whisperx[3].text |
來分配這個東西講過我一直一再的提剛剛在提案說明也說了這個並不是這個並不是說就是說要跟你們要更多是把你們就是給我們多拿的還給我們這菸酒公賣跟這個菸酒稅法以後的這個不一樣你看本期所提的這個草案內容在這裡 |
| transcript.whisperx[4].start |
93.632 |
| transcript.whisperx[4].end |
116.183 |
| transcript.whisperx[4].text |
這個事實上如果按照本期所提的這個修法事實上也是國民黨跟民眾黨的版本當然還有等一下我們看到財政部也是一直都這樣主張只是20多年來都沒有修的這個情況下事實上跟現在的制度今天的這個制度比比較的話事實上我們也只有多增加12億元啦您看到嗎以112年時增速421計算嘛對吧那現在我們這個齁上一頁 |
| transcript.whisperx[5].start |
121.045 |
| transcript.whisperx[5].end |
124.527 |
| transcript.whisperx[5].text |
本院委員賴士葆等29人分別擬具:「財政收支劃分法第十六條之一條文修正草案．第十八條之一條文修正草案． |
| transcript.whisperx[6].start |
138.855 |
| transcript.whisperx[6].end |
140.716 |
| transcript.whisperx[6].text |
關注一下,沒錯嗎? |
| transcript.whisperx[7].start |
140.716 |
| transcript.whisperx[7].end |
159.162 |
| transcript.whisperx[7].text |
我想這個因為菸酒專賣制度改制以後對於金馬這邊的一個影響所以目前在財務法已經明定對於這個我們在算基準財政收支差短的時候這個菸酒金門現在他們所收的這個菸酒稅是不會納入收入額度這個部分已經特別考量了 |
| transcript.whisperx[8].start |
159.662 |
| transcript.whisperx[8].end |
175.997 |
| transcript.whisperx[8].text |
至於委員所提的這個建議,我們會一併納入研究卡裡。對,而且我剛剛有提到很多自治事項,包括過自來水啦齁,包括大橋的圍管啦齁,這些其他縣市都是各個縣市政府在出錢的,我們金門縣都自己出啦。那您知道我們包括比如說金門醫院,這個部立的齁, |
| transcript.whisperx[9].start |
176.958 |
| transcript.whisperx[9].end |
200.87 |
| transcript.whisperx[9].text |
經門大學國立教育部、部立院衛生福利部、還有經門醫院護士留任獎金也是我們在出。經門大學學生讀書的相關費用也是我們在出。所以我們給中央的應該也不會少於這些錢。這個部分請你特別拿我考量,因為只要在經門我們都說不管怎麼樣都是一家人。那您看一下歷年來藍綠執政的時候, |
| transcript.whisperx[10].start |
203.442 |
| transcript.whisperx[10].end |
231.554 |
| transcript.whisperx[10].text |
你看有關這個調解比例101年你看101年那時候是民國92年先看民國92年是我們財政部的林部長你看他提的這個一樣減增1%分配8%的各該縣是民國你們在財政會第五屆的立法院也是在我們這個委員會所提出的委員會你們的報告裡頭這個是財政部林全部長的報告跟本席的提案文字是一致的這個是林全部長你看民國96年 |
| transcript.whisperx[11].start |
234.956 |
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262.085 |
| transcript.whisperx[11].text |
財政部長何志欽他所提出來也在立法院這是第六屆立法院這個怎麼樣你們的修法方向跟我今天所提的文字也是一樣的百分之八十分配給我們那也不是只有101年在下院您看不管是藍綠執政你們行政院所提的四次的修法版本都跟我今天提出的修法版本是一致的包括今天國民黨法案民眾黨法案也是一致的所以說 |
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262.625 |
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262.865 |
| transcript.whisperx[12].text |
議員賴士葆等 |
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293.41 |
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293.673 |
| transcript.whisperx[13].text |
沒問題的喔? |
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295.236 |
| transcript.whisperx[14].end |
322.928 |
| transcript.whisperx[14].text |
拜託就是我們剛剛說我們會委員的意見以及歷年其實跟原來的版本對阿不管藍綠的行政院院長喔不管國民黨今年的國民黨民眾黨喔我們都是按照這個原來的提案嘛只是說一直沒有修這個財化法這是比較小的問題啦如果說可以的話要跟我們多支持我們就看一下如果可不可以在稅收分配比例上可以的話我們會一邊拿如果國庫署早上有說本席所提的是要中央支出300多億如果按照那個解釋我也是可以接受多分一點我也是非常願意的齁陳署長齁 |
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324.528 |
| transcript.whisperx[15].end |
324.769 |
| transcript.whisperx[15].text |
副主席長 |
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336.935 |
| transcript.whisperx[16].end |
358.3 |
| transcript.whisperx[16].text |
陳副主席長,您上回有去金門開會嘛,對吧?就是那時候張景森政委﹖我在院裡面﹖我帶我回來主持會,張景森政委主持的嘛。您那時候有表示針對我們地方所提出來的財力集市分級的部分,那時候我們提出一些,包括自來水廠。自來水廠的話也叫我們出錢,然後現在財政部還要跟我們要,這個叫我們墊啦。 |
| transcript.whisperx[17].start |
361.181 |
| transcript.whisperx[17].end |
361.481 |
| transcript.whisperx[17].text |
陳玉珍 |
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378.432 |
| transcript.whisperx[18].end |
395.063 |
| transcript.whisperx[18].text |
副主席長您上次有說了根據媒體報導主計總署陳慧娟副主長表示同意離島具有特殊性要審慎進行研議就是有關這個財力集市分級我們現在是第幾級目前是第三級那我們是要求降到第五級對吧 |
| transcript.whisperx[19].start |
396.82 |
| transcript.whisperx[19].end |
417.2 |
| transcript.whisperx[19].text |
對,對,好,那你上次不是說要進行研議嗎?我們有在研議,因為基本上這個財力分歧是地方制度法69條要均衡發展嘛,所以基本上我們就是對地方政府是按自有財源的比例,就是一個公式來算。我知道,我知道,我都知道,這些我們都知道,但是你上次已經在政委主持的會議說要研議了,研議的進度怎麼樣呢? |
| transcript.whisperx[20].start |
417.961 |
| transcript.whisperx[20].end |
440.896 |
| transcript.whisperx[20].text |
⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯ |
| transcript.whisperx[21].start |
440.976 |
| transcript.whisperx[21].end |
441.516 |
| transcript.whisperx[21].text |
﹚陳玉珍 |
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460.71 |
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488.446 |
| transcript.whisperx[22].text |
的確我們就是從剛委員所提的就是說屬於比較民生的部分或者是說重大的交通建設那如果說在其他地方政府是由中央來負擔的那個部分那這個部分我們就是目前就在研議基本是由哪一部分是屬於這個就這個民生動性的這個大橋啊其他縣市都中央在負擔叫我們自己負擔啊那這個部分就跟其他縣市很不一樣 |
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489.346 |
| transcript.whisperx[23].end |
495.204 |
| transcript.whisperx[23].text |
所以我們的集市是不是要考慮調整?什麼時候演繹出來?我們可能還需要一點時間齁。多久?沒關係給你時間,多久? |
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497.731 |
| transcript.whisperx[24].end |
519.289 |
| transcript.whisperx[24].text |
你給我壓個時間就可以了。可以給我們半年的時間嗎?你可以看看。為什麼演繹一個東西要半年啊?因為這個問題我跟委員發…半年後你可能又升官了。跟委員發報,因為這個涉及到…因為這個財力集市會連動那其他的地方政府,所以它影響的層面比較廣。對,那為什麼需要半年?現在是520啦齁。 |
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521.391 |
| transcript.whisperx[25].end |
526.952 |
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本院委員賴士葆等29人擬具:「財政收支劃分法第十六條之一條文修正草案案。」案。 |
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549.634 |
| transcript.whisperx[26].end |
563.148 |
| transcript.whisperx[26].text |
三個月給我們時間,我們提出一個方向,可以嗎?對,提一個方向,要提出一個完整的,三個月很久喔,也要給我一個完整的答案喔。提出一個方向,努力的方向。不是努力的方向,給我一個答案,好不好?好,謝謝委員,謝謝。 |