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林沛祥 @ 第11屆第1會期交通委員會第13次全體委員會議

Index Text
0 林委員沛祥：（9時25分）謝謝主席，有請陳次長。
1 主席：請次長，謝謝。
2 陳次長彥伯：委員好。
3 林委員沛祥：次長，針對目前我們發展的電動大客車產業，本席是給予肯定的，根據我所接到的最新調查報告，全國有87%的民眾認為無碳、減碳的電動車產業在臺灣是有必要的，但是本席會從幾個算是比較基礎的方面來請教次長。第一個，根據這份報告裡面，我剛剛看到的是我們跟日本的電動車公司有合作，其中也提到我們要在巴拉圭設廠。我記得不知道是經濟部的報告還是交通部報告，我們要跟日本的電動車公司合作，然後設廠在巴拉圭，要從事電動校車的製造，那本席就很好奇，為什麼要設在巴拉圭呢？
4 陳次長彥伯：這是不是請經濟部來說明好嗎？謝謝。
5 連署長錦漳：跟委員報告，跟日本合作是市場在日本，巴拉圭主要是針對在中南美洲的市場，所以兩個市場是不太一樣的。
6 林委員沛祥：我想請問一下，第一點，我們知道如果我們講的是電動大客車的產業，其實這個產業鏈製造很多工作機會，按照目前你們的輔導，有沒有計畫哪一家廠商把電動車產業的工作機會留在臺灣呢？
7 連署長錦漳：剛才已經有跟各位報告，華德和成運目前都是在臺灣這邊，除了原來的廠又額外再投資，已經投資兩百多億。
8 林委員沛祥：我想知道目前是製造多少工作機會？地點在哪裡？而且實質上未來可以製造什麼工作機會？既然你今天報告的是大客車產業，針對產業鏈的形成，最主要除了本身製造的產品要符合社會上的使用之外，更現實的是工作機會的製造。臺灣對於汽車產業的發展，其實我們一向都有很大的落後，比起日本、韓國，甚至是後來跟上來的大陸，我們在汽車產業上面有很大的落後，我想這是全國國人心中的痛。現在變成電動車產業的時候，本席剛好最近去國外走了一趟，發現其他國家的電動車產業，不管是大客車還是小客車，甚至自動駕駛，都比本國製造的東西還先進。甚至我不諱言，我記得四年前去工研院參觀所謂的自動駕駛，那時候自動駕駛沒有辦法上路的原因居然是因為坡度的計算不足，所以變成他們只能在工研院裡面做試用的自動車駕駛，可是本席在一個月之前到其他國家去看所謂的自動車駕駛時，發現他們不但坡度的問題可以解決，甚至還可以直接上路。這樣來講的話，不管這個技術是哪一國的技術，本席認為我們國內是落後的。我想請問目前交通部跟經濟部的作法，不管是對於自動駕駛也好，還是電動客車也好，你們現在的態度是什麼？什麼時候我們可以看到上路的電動客車？為什麼我會問這個問題？最現實的狀況是現在沒有人想當司機，真的沒有人想當司機，本席因為這件事情責成公路總局跟交通部，針對司機的福利要特地加強，但是我現在看到的還是沒有什麼人願意來當司機，因為大家會認為司機這個工作很辛苦，而且還會被人家責難，因此自動駕駛勢必是趨勢。請問經濟部、甚至交通部，有什麼應對的措施，因為有這個新的科技、有這個新的技術而應對目前的就業市場？
9 連署長錦漳：我先回答有關經濟部這一部分，針對委員所講的投資，剛才我講的是針對整車的部分，華德、成運已經在臺中、彰化、屏東投資。另外在零組件部分，鴻海在和發投資，這個投資將近七百億，主要是做電池，這一部分已經有創造國內就業機會。
10 剛才談到自動駕駛，其實目前高雄那一部分在亞灣已經有在做自動駕駛的試營運，這一部分的技術，確實誠如委員講的還不是很成熟。另外臺南沙崙綠能科技園區，也有在做這樣的示範運行。所以針對自駕這一部分，經濟部有投入一些科技經費協助廠商在做自動駕駛，目前都已經在做一些示範運行。
11 林委員沛祥：請教交通部，你們對於本席剛剛的問題怎麼答詢呢？
12 林司長福山：這個部分我跟委員報告一下，裡面有兩塊是電動大客車及電動小客車的部分，第一塊剛剛有報告，針對自駕的部分目前優先聚焦在電動大客車、公車的部分，希望能夠可行，我也跟委員報告，裡面有16案之前申請沙盒實驗，其中有12案是屬於公車的部分，只是現在沙盒實驗雖然是某種程度的自駕，但是司機還是要在上面。另外一個部分，像剛剛連署長有提到，台積電在南科都已經有實際運用部分，另外我們公路總局在台61也有一個中巴自駕運行的部分。針對自駕這一塊，跟委員報告，目前大概系統都還在發展當中，基本上人都還要某種程度地在monitor。
13 林委員沛祥：好，謝謝。我要特地提醒，因為時間關係，我最後提醒一件事情，為什麼我把自動駕駛跟電動大客車這兩件事情特別拿出來講？因為我們知道現在有很多公車路線基本上是不賺錢的，因為不賺錢，所以沒有人要駕駛，而現在最現實的就是電動大客車對於偏鄉、尤其是有坡度的地方，像新竹的原住民聚落也好，還是基隆有一些山區也好，甚至全國都有這樣的狀況，如果能夠運用自動駕駛加電動大客車，勢必不只是可以載人，也可以載貨，這件事情請交通部及經濟部好好研究。因為事實上來講，我們知道客運也好、貨運也好，如果用這種自動駕駛加電動大客車，勢必可以大幅度地減少成本，但是如果我們不從這邊去研究，而一天到晚只是針對坡度問題還是只想服務可以賺錢的地方，這樣的想法是不對的。現在電動大客車及自動駕駛要做的是減少人力成本及減少能源成本，這件事請經濟部及交通部針對這個產業的發展好好地研擬。以上。
14 陳次長彥伯：謝謝。委員，我補充一句話，就是有關剛才委員講到電動巴士的推動，其實我們的推動就是希望電動巴士要智慧化，所以剛才委員特別提到的自駕，我們也在電動巴士的發展過程裡頭，對於能夠符合自駕相關法令的業者給予相關經費的補助加以輔導，讓電動巴士朝著智慧化來努力。
15 林委員沛祥：次長，因為今天時間不夠，不然我可能會問你們的車、路、線、圖、雲等5個方面你們現在做好哪些，其實這每一個都是很專業的計算、AI方面的計算，但是老實講我看到臺灣目前每個針對這方面的技術都是各自為政，讓本席非常地擔憂，因為這樣子我們一定趕不上人家。先不要講我們有沒有充電樁，先不要講我們有沒有其他的人來開車，光是針對這一點的技術，我認為我們是落後的，因為我們沒有積極開發這些事情。所以我在這邊鄭重地跟交通部、經濟部講，如果真的要發展電動大客車的產業鏈，這些事情不是只有怎麼樣把核心技術開發出來、怎麼樣把電池開發出來，而是更現實的AI計算、各方面的事情，如果我們不去談的話，最後又把核心技術留給外國，那其實就是對我們本國產業鏈很大的傷害。以上，謝謝。
16 陳次長彥伯：謝謝委員的指教。
17 主席（林委員沛祥代）：請下一位委員廖先翔委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-23-13
speakers ["陳雪生","林沛祥","廖先翔","萬美玲","黃健豪","鄭天財Sra Kacaw","林德福","洪孟楷","鄭正鈐","黃國昌","徐欣瑩","羅廷瑋","游顥","魯明哲","陳素月","徐富癸","林俊憲","蔡其昌","邱若華","林倩綺","林國成","何欣純","李昆澤","許智傑","劉建國"]
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meetingDate ["2024-05-20"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部、國家運輸安全調查委員會及經濟部就「我國汽車自動駕駛系統與電動大客車之產業 前景、法規建置、安全風險及發展現況」進行專題報告，並備質詢
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