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152655 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-05-16 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-12 |
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第11屆第1會期交通委員會第12次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
12 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第12次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-16T12:25:35+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-16T12:36:09+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:34 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
洪孟楷 |
| 委員發言時間 |
12:25:35 - 12:36:09 |
| 會議時間 |
2024-05-16T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第12次全體委員會議（事由：邀請交通部率所屬相關單位就「公路系統道路及橋梁安全改善辦理情形」進行專題報告，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
842 |
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洪委員孟楷：（12時25分）主席，謝謝，麻煩請次長。 |
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主席：請次長。 |
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陳次長彥伯：是，委員好。 |
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洪委員孟楷：次長，我想先確認一下，現在重大公共工程缺工缺料的問題都讓各地的公路、捷運工程等受到影響，在本席的選區中無論是國道林口交流道、五股交流道，之前也都有流標的狀況，雖然在2022年已經標出，但是無法在原預期的今年或明年就能完工，目前大概都會延後，你覺得通案性的問題要怎麼解決？ |
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陳次長彥伯：關於物價上漲或原物料上漲的這些問題，根據我的了解，工程會是有相關的處理機制，如果整體計畫的物價上漲已經超過原來計畫核定的額度，我想可能就要循相關的程序來報…… |
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洪委員孟楷：之前我詢問過勞動部，勞動部表示現在國內缺工的狀況差不多是20萬人至30萬人，針對重大交通工程的缺工狀況，我們自己是否做過盤點？我們在進行當中？ |
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張司長垂龍：報告委員，目前交通部部屬機關雇用外籍勞工比較多、比較大的單位是鐵道局臺鐵公司、高速公路工程局、公路局以及機場公司的第三航廈，特別第三航廈是以專案引進的外籍勞工。 |
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洪委員孟楷：這樣算起來，幾乎所有重大交通工程現在都是依靠移工啊！ |
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張司長垂龍：也未必，因為目前…… |
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洪委員孟楷：剛剛你算的哪一個不是重大交通工程？都是啊！都涵蓋在裡面啊！ |
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張司長垂龍：報告委員，因為工程需要執行的專業程度是類似金字塔型，移工大部分是補足底層比較初階的勞力。 |
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洪委員孟楷：是啊！本席看到交通部鐵道局的統計，去年土木職系的職缺超過10%，負責東部鐵道工程的東工處缺額更高達25%，換言之，東工處等於是缺了四分之一的相關人力，而且相關員工的流動量也大，每年平均離職人數超過兩位數，所以現在的鐵道局或公司化的臺鐵都一樣，有什麼樣的誘因來解決缺工的問題？我們是不是應該要研擬或應該要協助？因為本席也看過之前媒體的報導，東部每個月的加給只有630元，其實缺乏很大的誘因，是不是？這個多久沒有檢討了，次長？ |
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楊局長正君：報告委員，剛剛提到東部工程分局人力的缺乏，這是屬於公務人員的部分，與現場我們發包給廠商執行工程所需的專業工班或一般基礎的工作，其實是不同人力的需求。因為我們東部的轄區範圍非常長，從瑞芳一直到臺東的大武，所以同仁的工作相對辛苦，這兩年高考的報到率明顯不好。 |
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洪委員孟楷：是，我完全理解，但剛剛本席講的是媒體報導的職缺的部分，你的東部加給是不是每個月只有630元？ |
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楊局長正君：是。 |
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洪委員孟楷：是嘛！所以媒體說是缺乏誘因，甚至說老的退休、新人不進來，人力的斷層嚴重，是不是有這樣的狀況？ |
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楊局長正君：是有這個情況。 |
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洪委員孟楷：是有這個情況，媒體也都報導了，目前我們有什麼檢討或改進的措施？ |
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楊局長正君：我們正積極地向部裡及行政院提出人員問題的反映。 |
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洪委員孟楷：怎麼反映？次長？不是，我們不要講空話啦！我們講實在的，既然本席看到媒體有這樣的報導，東部地區有這樣的狀況，四分之一的人力缺乏耶！或是次長之前沒看過這樣的媒體報導？ |
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陳次長彥伯：報告委員，關於這樣的事情，其實在我們交通部相關組改的時候，包含剛剛講的鐵道局、公路總局或其他單位，大概都有遇到相關工程待遇的問題。 |
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洪委員孟楷：其實這個根本就是已經累積很久的狀況，是不是？ |
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陳次長彥伯：其實最近我們是希望能與人事總處討論相關的人力、待遇或績效獎金要做怎麼樣的調整。 |
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洪委員孟楷：看起來不是缺不夠、看起來是你有缺卻沒有人啊！你的待遇也不行啊！所以變成是缺乏誘因來補滿人力，而且員工的流動越來越高，是不是？ |
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陳次長彥伯：我們會向人事總處建議，真的。 |
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洪委員孟楷：次長，最後1分鐘的時間要再詢問一下，今天有特別講到橋梁的部分，關渡大橋在本席的選區裡面，我們先講兩個部分，一個是關渡大橋三不五時就會有YouTuber去拍影片，我覺得這個很好，代表用路人都會去關心，但是常會在影片中看到關渡大橋讓大家感覺是設計先天失靈、後天失良，也就是它的設計一直都為用路人所詬病，包括它上面的標示、槽化線或相關的設計。 |
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其實本席之前上任時就一直講、也一直強調要由專業判斷，到底現在的設計是不是好的設計？如果是好的設計，它應該就是要堅持，但如果是不好的設計，該改的就要改，而不是每發生一件事時再來這邊改一點、那邊改一點，你可以理解我的意思嗎？也就是說，如果現在的整體設計是好的，那就代表我們已經可以防止大部分的車禍，真的會不會有車禍？因為用路的量大，一定難免會有車禍，但是如果真的有車禍的話，它可能是一個機率的問題或可能有其他的因素造成，並不是道路設計不良。但我們現在看到的是在設計完成之後，每次發生車禍後公路總局就會再去調整，無論是調整槽化線也好、調整立樁也好，那就代表你自己承認是立樁或槽化線的設計不良才導致車禍發生，這樣它有存在的必要嗎？為什麼當初會讓它存在於那裡呢？所以我之前也一直講過，是不是應該要另請專業單位好好地檢視關渡大橋現在的設計是否足夠、良好？如果有不足的地方，我們自己就應該主動把它設計出來或規劃出來，而不是等到發生問題之後，頭痛醫頭、腳痛醫腳。 |
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陳局長文瑞：報告委員，針對汽車、機車到了五股、八里的動線，當初確實是想要做一些分隔，事故是有降低，不過還是有存在，我們當地的北分局確實就像委員說的，還是要做一個整體交安的評估改善，目前也正在作業當中了。 |
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洪委員孟楷：正在作業是什麼作業？ |
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陳局長文瑞：委託交通安全的整體改善計畫。 |
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洪委員孟楷：委託案發出了嗎？多少費用？ |
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陳局長文瑞：這個部分應該還沒有委託出去，關於完整的細節，我是不是再向委員做一個報告？ |
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洪委員孟楷：請局長再向我報告。 |
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陳局長文瑞：好。 |
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洪委員孟楷：但是我必須再強調一點，從我上任以來就一直關注、也一直講，關渡大橋可能是全臺橋梁用量最大、交通量最大，那時候你們都說已經OK了，設計也都是經過專業評估，每次來都告訴我們是經過專業評估，結果咧？發生一件事情之後，突然兩個禮拜後立樁就不見了；發生一件事情之後，突然兩個禮拜後槽化線就不見了，或是又增加了槽化線，你們的專業在哪裡？如果你們有專業的話，應該是要告訴大家，你們確實是有經過評估，這樣的設計是最好的，真的有發生意外的話，以這樣的設計其實已經將意外大幅降低了，而不是當發生意外之後，歹勢！我自己改，如果你們要自己改的話，那不就是自打嘴巴嗎？在我上任之後就一直強調，你應該要先做，在做完之後就應該要堅持，因為以專業來講，既然你們是行政部門、既然是公路局，從以前的總局變成現在的公路局，無論是什麼名稱，在公路方面你們應該要有自豪、要有自信，你們做出來的東西至少在中華民國國內是最專業的。如果你們都是頭痛醫頭、腳痛醫腳，或是人家提出一點質疑來挑戰你們，你們馬上就禁不起一點的挑戰，說實在的，你們這樣的單位有什麼專業可言？ |
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陳局長文瑞：最後的一個檢討，我再向委員做一個說明…… |
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洪委員孟楷：什麼時候可以向我說明？ |
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陳局長文瑞：因為這個…… |
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洪委員孟楷：一個禮拜內向本席辦公室提出，包括你們未來要做的改進以及說明，讓本席知道，可以嗎？ |
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陳局長文瑞：好，可以。 |
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洪委員孟楷：謝謝。 |
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陳局長文瑞：謝謝。 |
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主席：謝謝洪孟楷委員發言完畢。 |
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現在請徐欣瑩委員發言。 |
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李昆澤 |
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廖先翔 |
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林國成 |
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游顥 |
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蔡其昌 |
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黃健豪 |
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林俊憲 |
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林沛祥 |
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邱若華 |
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許智傑 |
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何欣純 |
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魯明哲 |
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陳素月 |
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徐富癸 |
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陳俊宇 |
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王鴻薇 |
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邱志偉 |
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張啓楷 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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牛煦庭 |
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洪孟楷 |
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徐欣瑩 |
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林月琴 |
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陳冠廷 |
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黃仁 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第12次全體委員會議紀錄 |
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邀請交通部率所屬相關單位就「公路系統道路及橋梁安全改善辦理情形」進行專題報告，並備質
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SPEAKER_04 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_04 |
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SPEAKER_03 |
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SPEAKER_01 |
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620.84534375 |
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SPEAKER_03 |
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SPEAKER_04 |
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623.93346875 |
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631.49346875 |
| transcript.pyannote[114].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[114].start |
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SPEAKER_01 |
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633.38346875 |
| transcript.pyannote[116].end |
633.97409375 |
| transcript.pyannote[117].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[117].start |
633.97409375 |
| transcript.pyannote[117].end |
634.96971875 |
| transcript.whisperx[0].start |
4.724 |
| transcript.whisperx[0].end |
5.325 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席謝謝麻煩請次長請次長 |
| transcript.whisperx[1].start |
13.7 |
| transcript.whisperx[1].end |
41.65 |
| transcript.whisperx[1].text |
市長我想先確認一下現在其實我們重大公共工程缺工缺料的問題都讓各地的公路捷運工程等受到影響那本席這邊的選區不管是國道、林口交流道、五谷交流道之前也有流標的狀況那雖然說2022年已經標出但是無法在原預期本來是希望是今年或明年就可以完工那目前這樣也會延後 |
| transcript.whisperx[2].start |
42.351 |
| transcript.whisperx[2].end |
45.827 |
| transcript.whisperx[2].text |
通案性的問題阿你覺得這要怎麼解決 |
| transcript.whisperx[3].start |
46.949 |
| transcript.whisperx[3].end |
69.893 |
| transcript.whisperx[3].text |
我想有關那個物價上漲或原物料上漲的這些問題我了解工程費有相關的一個處理的機制在這上頭當然如果說整體的這個計畫的物價的上漲已經超過了這個原來計畫核定的核度我想可能就要循相關的程序之前我們有我有詢問過勞動部勞動部講是說現在缺工的狀況國內差不多20萬人到30萬人 |
| transcript.whisperx[4].start |
76.394 |
| transcript.whisperx[4].end |
97.347 |
| transcript.whisperx[4].text |
那我們自己這個重大交通工程的一些缺工的狀況我們自己有沒有盤點我們現在進行當中向委員報告目前交通部部署機關用外籍的工比較多跟比較大的單位是鐵道局、台鐵公司、高速公路工程局 |
| transcript.whisperx[5].start |
99.332 |
| transcript.whisperx[5].end |
124.233 |
| transcript.whisperx[5].text |
公路局以及機場公司的第三航廈特別是第三航廈是用專案引進的外牆工這樣算起來幾乎所有重大交通工程其實現在都是依靠移工啊也未必因為目前你剛算了哪一個不是算是重大交通工程都是啊都涵蓋在裡面啊要委員跟委員報告因為工程他需要執行的專業程度又是類似金字塔型 |
| transcript.whisperx[6].start |
125.031 |
| transcript.whisperx[6].end |
140.979 |
| transcript.whisperx[6].text |
那移工的部分大部分是補足底層的比較粗的出街的勞力那出街的勞力是啊因為今天本席有看到交通部鐵道局這邊統計啊去年說土木計時土木直系的直缺超過10% |
| transcript.whisperx[7].start |
142.881 |
| transcript.whisperx[7].end |
168.757 |
| transcript.whisperx[7].text |
負責東部鐵道工程的東工處缺額更高達25%換言之東工處相關的人員其實都有等於是缺四分之一的人力那相關的員工的流動量也大每年平均還會離職超過兩位數所以現在鐵道局或是公司化的台鐵都一樣有什麼樣的一個誘因來解決缺工的問題 |
| transcript.whisperx[8].start |
170.117 |
| transcript.whisperx[8].end |
170.137 |
| transcript.whisperx[8].text |
市長 |
| transcript.whisperx[9].start |
187.771 |
| transcript.whisperx[9].end |
211.518 |
| transcript.whisperx[9].text |
跟委員報告因為剛剛提到的我們東部工程分局人力的缺乏這是公務人員的部分這跟現場我們發包給廠商他執行的工程所需要的不管是剛剛我們市長提到的專業工班還是一般的基礎的這樣的一個工作這個人力是不同的人力的需求那因為我們東部的這個部分它的轄區範圍非常長 |
| transcript.whisperx[10].start |
213.038 |
| transcript.whisperx[10].end |
217.102 |
| transcript.whisperx[10].text |
本集剛講的就是你們之前在媒體上報導就是職缺的一個部分那你的東部加急是不是每個月只有630元 |
| transcript.whisperx[11].start |
235 |
| transcript.whisperx[11].end |
254.938 |
| transcript.whisperx[11].text |
是嗎?所以媒體有講是說是缺乏誘因甚至就講是說老的退休新人不進來人力的斷層嚴重是不是有這樣的狀況?是有這個情況那是有這個情況媒體也都報導了是那目前我們有什麼檢討或改變的措施?我們現在積極的跟部裡面也跟行政院來做人員這個部分的一個問題的反應 |
| transcript.whisperx[12].start |
257.335 |
| transcript.whisperx[12].end |
276.773 |
| transcript.whisperx[12].text |
怎麼反應來次長不是啦我們不要講空話啦我很實在話講我覺得今天本席會看到有媒體這樣的報導那東部地區有這樣的狀況四分之一的人力缺乏還是次長其實之前沒有看到這樣的媒體報導我跟委員報告有關 |
| transcript.whisperx[13].start |
279.247 |
| transcript.whisperx[13].end |
292.758 |
| transcript.whisperx[13].text |
有關這樣的一個事情其實在我們交通部相關主改的時候啊包含跟剛才講的鐵道局公路總局或其他單位大概都有遇到相關的其實 |
| transcript.whisperx[14].start |
293.999 |
| transcript.whisperx[14].end |
321.511 |
| transcript.whisperx[14].text |
這個時間多久了其實這根本就是一個已經累積很久的一個狀況所以我們最近其實有透過希望行政院能夠跟我們有希望跟人事總署來談相關的一個人力也好或者是待遇也好或是績效獎金也好因為看起來不是缺不夠啊看起來是你有缺沒有人啊那你的待遇也不行啊所以說變成是缺乏誘因來去做這個 |
| transcript.whisperx[15].start |
322.631 |
| transcript.whisperx[15].end |
328.175 |
| transcript.whisperx[15].text |
本席一分鐘的時間也要再詢問一下今天有特別講到這個橋梁的一個部分關渡大橋在本席的一個選區裡面我們先講兩個部分一個是關渡大橋 |
| transcript.whisperx[16].start |
347.481 |
| transcript.whisperx[16].end |
373.68 |
| transcript.whisperx[16].text |
三不五時就會有YouTube也會去拍影片我覺得這很好就代表說用路人大家都會去關心但是常常你在那個影片上面都一直看到就是說關渡大橋都會讓大家覺得說設計先天失靈後天失良這邊是說他的設計一直都會讓用路人很有詬病包括說很多人就覺得是說他上面的標示或說潮話線或是相關的一個設計 |
| transcript.whisperx[17].start |
374.821 |
| transcript.whisperx[17].end |
400.115 |
| transcript.whisperx[17].text |
那本席其實在之前上任的時候我就一直講過我覺得我一直強調的是專業要來去做判斷那到底現在的設計是不是好的設計如果是好的設計的話他應該就是要堅持但如果說是不好設計的話該改就要改而不是說每發生一件事情的時候再來改這邊改一點那邊改一點你可以理解我意思嗎 |
| transcript.whisperx[18].start |
401.397 |
| transcript.whisperx[18].end |
429.632 |
| transcript.whisperx[18].text |
就是說你現在整體的設計如果說是好的那就代表是說我們可以已經防止了大部分的一個車禍那真的會不會有車禍因為用路大、量大一定難免會有車禍但是如果說真的有這個車禍的話它可能它是一個激烈問題或它有可能其他的因素造成那就不是道路設計不了可是我們現在看到的是說你每一次現在設計完之後發生了一個車禍然後結果公路總局又再去調整 |
| transcript.whisperx[19].start |
430.632 |
| transcript.whisperx[19].end |
446.461 |
| transcript.whisperx[19].text |
朝化線也好調整那個立裝也好那就代表是說你自己承認說那個立裝或那個朝化線其實設計不良而導致這個車禍那這樣的話他有存在必要嗎那為什麼當初會讓他存在在那裡所以我之前也一直講過說是不是應該要 |
| transcript.whisperx[20].start |
448.513 |
| transcript.whisperx[20].end |
462.939 |
| transcript.whisperx[20].text |
聘請專業的單位好好的去檢視現在關渡大橋現在設計是不是足夠良好那如果說不足的地方應該我們自己主動就把它給設計出來或是規劃出來而不是等到發生問題之後頭痛一頭腳痛一腳 |
| transcript.whisperx[21].start |
465.635 |
| transcript.whisperx[21].end |
466.115 |
| transcript.whisperx[21].text |
正在作業什麼作業 |
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494.832 |
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516.75 |
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委託整個交通安全整體的改善計畫委託案發出了嗎?多少費用?這個部分應該還沒有委託出去我是不是這個完整的細節再跟委員做一個報告請局長再跟我報告但是我必須再強調一點 |
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518.351 |
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542.486 |
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其實過去我從上任以來我就一直關注而且我也一直講是說關渡大橋這個用量可能是全台的橋梁用量最大的交通量最大那那個時候你們一直也講你們講是說沒有委員現在OK了設計這樣子是我們經過專業評估每一次來都跟我們講說是經過專業評估那結果勒發生一件事情之後就突然間兩個禮拜後 |
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544.187 |
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552.064 |
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那個立裝就不見了發生一件事情之後突然間兩個禮拜後潮話線就不見了或是說潮話線就增加那你們專業在哪裡 |
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553.826 |
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575.425 |
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如果說你們有專業的話你們應該是說我告訴任何的民眾或是告訴人家講說我們確實有經過評估這樣子的設計是最好的那真的有發生意外的話但是我們以這樣的設計意外其實已經大幅降低了而不是說當發生意外之後不好意思我幫你改如果說你們要自己改的話那不就自打嘴巴嗎 |
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576.508 |
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599.517 |
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所以這也是我那時候上任的時候我一直強調是說你應該先做做完之後你應該要堅持因為比專業來講任何人你們既然是行政部門既然公路局以前從總局現在變公路局但不管是叫什麼名稱公路方面應該是你們要有自豪要有自信講是說你們做出來的東西是至少在中華民國我們國內最專業的 |
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601.997 |
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612.994 |
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如果說你們都變成是說頭通一頭腳通一腳或是說人家提出一點質疑連挑戰你們你們馬上禁不起挑戰的話那我說實在話你這樣的單位有什麼專業可言 |
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614.591 |
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615.352 |
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法定人數不足 |