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152630 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/152630 |
| 日期 |
2024-05-16 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-35-21 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第21次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
21 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第21次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-16T11:14:11+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-16T11:22:15+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:04 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
楊瓊瓔 |
| 委員發言時間 |
11:14:11 - 11:22:15 |
| 會議時間 |
2024-05-16T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：邀請僑務委員會、外交部、國家安全局報告「中共海外統戰工作對我僑務推展與邦交維持之影響及應處作為」，並備質詢。） |
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512 |
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楊委員瓊瓔：（11時14分）謝謝美麗的主席。本席想邀請僑委會副委員長。 |
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主席：請副委員長。 |
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呂副委員長元榮：楊委員早安。 |
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楊委員瓊瓔：副委員長，本席聽到你們的委員長在節目當中接受訪問時特別提到中共強化海外統戰手段，而且他也說，中國隨著這二十年來成為經濟發展中的受益者，海外的僑民也越來越多，同時他們也運用了僑民的組織做海外的的統戰，而且他也認知到力道越來越強，在這樣的情況之下，我們做怎麼樣的加強跟應對呢？請做說明。 |
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呂副委員長元榮：是，有關於報導提到的中共強化海外的統戰，我們在這一方面加強我們的華語文教學，因為華語文的教育是我們海外僑社的一個根本，從華語文教育才發展出來有僑團，有這些僑社。 |
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楊委員瓊瓔：這個本來就是我們在做的。 |
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呂副委員長元榮：是，這方面我們要去加強。 |
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楊委員瓊瓔：本席所提的是說，委員長已經認知到這個事情，有壓力了，那我們的僑團有沒有收到任何的訊息、有滲透的資訊呢？有沒有？ |
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呂副委員長元榮：你說僑界？是說他們的策略性作為？ |
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楊委員瓊瓔：對。 |
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呂副委員長元榮：當然他們的宣傳很多，比如說，我剛剛有提到他們幾個口號，包含春苗行動等等…… |
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楊委員瓊瓔：副委員長，針對本席的提問。 |
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呂副委員長元榮：是。 |
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楊委員瓊瓔：我們已經知道這個問題有壓力，那我方怎麼做？我們的僑團有沒有接收到任何訊息？有滲透的訊息，那麼我們要怎麼樣去加強？請教。 |
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呂副委員長元榮：好的。在僑社的滲透分化方面，我們時常都是密注，會觀察，會注意。那我們的積極作為包含說…… |
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楊委員瓊瓔：那最近有沒有特別的情事發生？ |
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呂副委員長元榮：有啊。 |
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楊委員瓊瓔：有沒有特別的訊息？ |
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呂副委員長元榮：就是藉由我剛剛提到的量變到質變，第一，他們來干涉社團的選舉，因為選舉是民主的機制，他們會用選舉的方式產生比較支持他們這一邊的人。 |
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楊委員瓊瓔：量變變質變，在這樣的情況之下，人家想盡一切辦法，我方怎麼應對？ |
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呂副委員長元榮：是。第一個，有資訊的時候，我們都會請海外的駐外僑務人員，必須要提高警覺。第二個，我們一定要去宣揚自由民主的機制，因為自由民主就是能夠對抗他們的最好的一個利器。 |
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楊委員瓊瓔：嘴巴說有理念是對的。 |
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呂副委員長元榮：是的。 |
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楊委員瓊瓔：但是本席還是要請你們一定要加強因應，讓我們的僑胞對臺灣是有信心的。 |
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呂副委員長元榮：是。 |
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楊委員瓊瓔：他們才能夠更有能力，這一點非常重要。 |
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呂副委員長元榮：是。 |
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楊委員瓊瓔：因為孔子學院也在全球擴張，人家有好的，我們要怎麼去應對？這個是我方必須要加強的嘛，對不對？ |
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呂副委員長元榮：對。 |
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楊委員瓊瓔：好。所以接下來本席要請問，因為委員長都感覺到這個壓力，所以在這種情況之下，也有人提到僑委會的存廢或裁併，其他國家也把僑務工作的量能放在外交部，我們現在是併行，目前為止我們的僑委會仍存在，是獨立機關單位，目前還是如此，那你的看法呢？怎麼樣可以加強這個力道，照顧我們的僑民呢？ |
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呂副委員長元榮：是。我們常常應外界邀請去演說的時候，我都會跟我們的受眾這樣子說，僑委會存在到今天，是因為歷史的因素，而且也是因為事實的需要，而且在我們國家處境這樣困難的情況之下，二軌外交或我們整體對外力量的整合是有必要的。同時我真的很感謝，感謝我們海外的僑界，他們非常支持自由民主的中華民國。 |
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楊委員瓊瓔：當然。 |
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呂副委員長元榮：非常支持我們臺灣，因此我們這個力量不要忽視了。 |
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楊委員瓊瓔：也因為如此，所以我們更要精進我們的方案跟行動，所以目前我們還是維持在二軌外交的這個系統上，所以一定要加油。 |
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主席，本席想要邀請國安局。 |
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主席：請國安局副局長。 |
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柯副局長承亨：委員好。 |
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楊委員瓊瓔：副局長好。520將至，大家都很期待，那麼大家也關心我們各方的安全性，所以網路攻擊被你們號稱是中共慣用的手法，那麼國安局有密切在注意嗎？即時應援嗎？ |
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柯副局長承亨：跟委員報告，剛剛我們有說明過，也有另外的委員在關心，我們的主管也有提到，以前中共的網軍對我們網攻一天好像一百多萬次，現在增加到兩百五十萬次。 |
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楊委員瓊瓔：力道加強嘛。 |
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柯副局長承亨：加道加強。就是一些騷擾性的、侵擾性的攻擊進來。 |
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楊委員瓊瓔：我們怎麼即時應處呢？ |
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柯副局長承亨：在應處上當然我們有一個監控的機制，而且還有包括國安團隊跟行政部門，我們有一些互相通報。 |
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楊委員瓊瓔：因為你告訴我們說必要時也會揭露，什麼叫必要時會揭露給民眾安心呢？ |
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柯副局長承亨：就是譬如說它有一些比較特別手法，網侵的一些手法的時候，我們就會適時的來做提醒。 |
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楊委員瓊瓔：所以這個也要請我們國安局加緊腳步，謹慎以待，因為民眾聽到說如果有必要時會揭露，大家相對也越來越緊張，人民所需要的是希望安心，所以要請國安局來加油。 |
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所以本席要請教，也就是說我們國安局一直都說大陸的一貫策略，這個一貫策略從百萬多到兩百萬多，是倍增，未來不知道，所以我方必須要有因應。我再一次強調，因為民眾要的就是安全跟安心，我們也希望兩岸可以和平共談、和平交流、和平對流，這樣子對我們整個國家的安全度，以及整個國家向世界各國來聯繫的管道會更加的通暢，因為這個也是我在經濟委員會一直在問我們的部會首長，他們也非常的認同，那國安局的立場呢？ |
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柯副局長承亨：謝謝委員的指導，除了剛剛所報告的，我們當然要隨時做一些監控，必要的時候我們也做揭露，為什麼要做揭露？我們也要提醒民眾、提醒我們社會，因為有一些被駭侵，事實上是自己在操作的時候沒有按照一些嚴謹的資安規定，也有，這方面也都有，所以適時的提醒、揭露提醒是有必要的。 |
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楊委員瓊瓔：所以一起加油好不好？ |
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柯副局長承亨：好，謝謝委員。 |
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楊委員瓊瓔：520即將到，我們希望臺灣一切平安，謝謝。 |
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柯副局長承亨：好，我們一定會加油，謝謝委員。 |
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主席：謝謝。接下來請邱志偉、邱志偉、邱志偉委員不在。 |
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請吳思瑤、吳思瑤、吳思瑤委員不在。 |
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請鄭天財Sra Kacaw、鄭天財Sra Kacaw、鄭天財Sra Kacaw委員不在。 |
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請麥玉珍、麥玉珍、麥玉珍委員不在。 |
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今天登記質詢的委員，除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有林憶君委員、麥玉珍委員提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復。委員口頭質詢未及答復的部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供，委員另約定期限者，從其所定。剛剛本席有請國安局提供的資料，兩週內提供給本席，謝謝。 |
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馬文君 |
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羅美玲 |
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王定宇 |
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林楚茵 |
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黃仁 |
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沈伯洋 |
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陳冠廷 |
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徐巧芯 |
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洪申翰 |
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陳培瑜 |
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楊瓊瓔 |
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林憶君 |
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麥玉珍 |
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2024-05-16 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄 |
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邀請僑務委員會、外交部、國家安全局報告「中共海外統戰工作對我僑務推展與邦交維持之影響
及應處作為」，並備質詢 |
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0.43 |
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0.61 |
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請副委員長 |
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15.578 |
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29.563 |
| transcript.whisperx[1].text |
副委員長,本席聽到你們的委員長在節目當中接受訪問他有特別提到他說中共強化海外統戰手段 |
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30.703 |
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55.992 |
| transcript.whisperx[2].text |
而且她也說中國隨著這20年來呢成為經濟發展中的受益者那海外的僑民也越來越多那麼同時也運用了僑民的組織做海外的統戰而且她也認知到說力道越來越強那在這樣的情況之下我們呢我們做怎麼樣的一個加強跟應對呢請做說明 |
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57.461 |
| transcript.whisperx[3].end |
79.757 |
| transcript.whisperx[3].text |
是,有關於中共在海外這邊所報導的強化海外的統戰那我們當然在這一方面我們除了說我們的華語文的教學之外因為華語文的教育是我們海外僑社的一個根本從華語文教育才發展出來有僑團有這些僑社這個本來就我們在做啦是,這方面我們要去加強 |
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81.698 |
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93.454 |
| transcript.whisperx[4].text |
委員長已經認知到這個事情有壓力了那我們是不是有收到我們的僑團有沒有收到任何的這個訊息有參透的這個資訊呢你說僑界他們的腎痛就是說他們的 |
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100.009 |
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100.93 |
| transcript.whisperx[5].text |
我們的僑團有沒有接受到任何訊息,有參透的訊息,那我們要怎麼樣去加強,請教 |
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124.424 |
| transcript.whisperx[6].end |
152.552 |
| transcript.whisperx[6].text |
在僑社的滲透、分化方面我們時常都是密注,非常的會觀察、會注意那我們的積極作為包含說那最近有沒有特別的情勢發生?有啊,他就是特別的訊息他就是藉由我剛剛提到的叫做量變到質變來,第一他來干涉社團的選舉,企圖在裡面產生因為民主機制,然後他會用選舉的方式產生比較支持他的這一邊的人士,然後 |
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153.873 |
| transcript.whisperx[7].end |
174.606 |
| transcript.whisperx[7].text |
變變變直變在這樣情況之下人家想盡一切辦法我方怎麼應對是那當然我們第一個我們都會請海外有資訊的時候請海外的駐外的僑務人員必須要提高警覺第二個我們一定要去去宣揚自由民主的機制因為自由民主就是能夠對抗他們的最好的一個利器 |
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175.066 |
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197.346 |
| transcript.whisperx[8].text |
嘴巴說有理念是對的但是本身還是要請一定要加強因應讓我們的僑胞對台灣是有信心的他們才能夠更有能力這一點非常重要因為他們的孔子學院也全球在擴張人家有好的我們要怎麼去應對 |
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199.308 |
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213.92 |
| transcript.whisperx[9].text |
這是我方必須要加強的嘛 對不對所以接下來本席要請問因為委員長都感覺到這個壓力所以在這個情況之下那也有人說僑委會的存廢或者是財病 |
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214.6 |
| transcript.whisperx[10].end |
232.591 |
| transcript.whisperx[10].text |
有的其他國家也把僑委的這個工作量能是放在外交部那我們現在是並行那要請教當然目前為止我們還是已存在就是我們僑委會獨立機關單位目前還是如此那你的看法呢 |
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233.655 |
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247.31 |
| transcript.whisperx[11].text |
怎麼樣可以加強這個力道呢?照顧我們的僑民呢?是,我們常常在外界在有時候應要去演說的時候我都會跟我們的受眾這樣子說因為僑委會存在到今天 |
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250.794 |
| transcript.whisperx[12].end |
279.669 |
| transcript.whisperx[12].text |
是因為歷史的因素而且是因為事實的需要而且我們國家處境這樣的困難的情況之下二軌外交或者是說我們整體對外力量的整合是有必要的同時我們應該要第一個我是很感謝感謝我們海外的僑界他們非常支持自由民主的中華民國非常支持我們台灣因此我們這個力量不要忽視了也因為如此所以我們更要精進我們的方案跟行動 |
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280.569 |
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280.93 |
| transcript.whisperx[13].text |
請國安局副局長 |
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296.898 |
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317.196 |
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五二零將至大家都很期待大家也關心我們各方有什麼樣的安全性所以網路攻擊你們號稱是中共慣用的手法國安局密切在注意嗎? |
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318.217 |
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319.078 |
| transcript.whisperx[15].text |
那我們怎麼及時應處呢? |
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343.659 |
| transcript.whisperx[16].end |
371.997 |
| transcript.whisperx[16].text |
我們在應處上當然這裡面我們當然就是我們有一個監控的機制而且還有包括國安團隊跟行政部門我們有一些互相通報的因為你告訴我們說必要時也會揭露什麼叫必要時會揭露給民眾安心呢就是因為它有一些有一些比較比如說比較特別的一些手法一些往親的一些手法的時候我們就 |
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374.283 |
| transcript.whisperx[17].end |
398.189 |
| transcript.whisperx[17].text |
會適時的來做提醒所以這個也要請我們國安局加緊腳步謹慎以待因為民眾聽到說如果有必要時會揭露所以大家相對也越來越緊張人民所需要的是希望安心所以要請國安局來加油所以本席要請教也就是說 |
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399.289 |
| transcript.whisperx[18].end |
413.877 |
| transcript.whisperx[18].text |
我們國安局一直都說這個大陸的這個一貫一貫策略那這個一貫策略他從一萬多到這個百萬多到兩百萬多是倍增是倍增那未來不知道 |
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414.497 |
| transcript.whisperx[19].end |
433.817 |
| transcript.whisperx[19].text |
所以我方必須要有因應因為民眾我再次強調要的就是一個安全跟安心我們也希望兩岸可以和平共談和平交流和平對流那這樣子對整個我們國家的一個安全度以及整個國家向世界各國來聯繫的 |
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435.339 |
| transcript.whisperx[20].end |
435.98 |
| transcript.whisperx[20].text |
國安局的立場 |
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447.459 |
| transcript.whisperx[21].end |
476.779 |
| transcript.whisperx[21].text |
謝謝委員的指導我們當然要除了剛剛所報告的就是我們隨時在做一些監控必要的時候我們也做揭露為什麼要做揭露也要我們要提醒民眾提醒我們的社會因為有一些被害親事實上是自己在操作的時候也有一些操作上有一些沒有按照一些嚴謹的治安規定也有這方面也都有所以事實的提醒揭露提醒是有必要的 |
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477.802 |
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478.043 |
| transcript.whisperx[22].text |
主席 |