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152624 |
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| 日期 |
2024-05-16 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-12 |
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第11屆第1會期交通委員會第12次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
12 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第12次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-16T10:48:41+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-16T10:58:49+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:08 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
何欣純 |
| 委員發言時間 |
10:48:41 - 10:58:49 |
| 會議時間 |
2024-05-16T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第12次全體委員會議（事由：邀請交通部率所屬相關單位就「公路系統道路及橋梁安全改善辦理情形」進行專題報告，並備質詢。） |
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472 |
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何委員欣純：（10時48分）謝謝主席，我們請陳次長。 |
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陳次長彥伯：委員好。 |
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何委員欣純：次長好，我們今天講的是公路系統跟老舊橋梁的改建，我想好幾年來我也一直非常支持交通部還有相關部會提出來有關危險老舊橋梁的改建，今天除了公路系統之外，公路系統就是要讓大家有行的安全，那我要講交通平權，讓我們在選擇上有一個多元性，在目前的政策裡面，我覺得還要再加一把勁，尤其是針對身心障礙者跟銀髮族他們行的權益。所以我就來就教於次長，我想請問次長知道嗎？臺灣已經步入一個非常、非常高齡的超高齡化社會，我爬梳找了一些數據，我們65歲以上人口的比率已經達到14%，所以我們是高齡化社會，即將邁入超高齡。我們身心障礙者的人數也已經占了人口數的5%以上，雖然這兩個數字會有重疊，但是它告訴我們，在未來我們對於交通平權要關心並納入身心障礙者以及銀髮族的需求，無障礙交通工具跟環境的普及性是勢在必行，次長，你同不同意？ |
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陳次長彥伯：是，我非常同意委員的看法。 |
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何委員欣純：是嘛！對不對？ |
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陳次長彥伯：是。 |
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何委員欣純：那我們要不要做？要做啊！而且要更積極地來面對跟做嘛！我們目前看到，以我所在的臺中市來講，身障者跟高齡者要搭乘大眾交通運輸工具非常的不便，大不便，這是我從媒體上Google出來的，身心障礙者如果要坐電動公車放輪椅鍍板，他上一站要7分鐘，這個是來自於媒體跟臺中市議員的資料。然後我又去爬梳了臺中市公車無障礙的設置狀況，臺中市是六都之一，臺中市公車的總量是1,558輛，可是建置升降設備的公車只有52輛，當然有幾乎8成是有低底盤的公車，但是低底盤的公車還不夠，因為身障者或者是行動不便的高齡者需要的是什麼？就是升降設備，那你看在身為六都之一的臺中市，有升降設備之公車的比率只有0.3%，然後如果身心障礙者有幸在搭這條路線的公車時碰到電動公車有這樣子的輪椅鍍板，他上一站還要花7分鐘，這表示什麼？就是非常的大不便，而且我必須要講，這個前提是什麼？就是這個身心障礙者還必須要搭對路線、知道這個路線有這樣子的公車。你知道在臺中市的公車路線裡面有這種電動公車可以放輪椅鍍板的比率又更少耶！次長，那我以臺中市的例子來告訴你，全臺灣在六都跟非六都，我相信狀況不會比臺中市好。 |
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接下來請看下一張，那有人就說還有復康巴士的長照系統，剛剛有其他委員也提到有長照的系統啊！那我要告訴你，以臺中市為例，復康巴士不足，根本沒有辦法滿足需求啊！這也是媒體秀出來的一個新聞報導，臺中的復康巴士非常難預約，去年有1.3萬人排不上，年取消預約近2萬人次，這是什麼？我們的高齡者、身心障礙者、行動不便者如果要能夠外出，除了自有的交通運具之外，再來靠的是什麼？就是大眾交通系統，再來靠的是什麼？就是長照或者是復康巴士。如果說這三個需求他都沒有辦法滿足，甚至預約不到，根本坐不到，他就很難走出去，他甚至要就醫，可能這一段交通的路程對他來講就是一個障礙。所以面對超高齡的臺灣社會即將來臨，這種及門性的交通服務我們真的要做啦！次長，你同意嗎？因為你要留任，所以政策是延續的，我希望你要做就要趕快做，次長，你們要如何做？ |
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陳次長彥伯：是，我非常同意委員的這種看法，我簡單跟委員報告一下，其實這個就是一個無障礙的行的環境，剛才前面有幾張投影片是講大客車的部分，依我的瞭解，在大客車部分，原則上我們是要求市區的車子應該有70%是屬於低地板，所以剛才那個數量，我們再進一步瞭解。 |
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何委員欣純：來！分兩種，來！一種是低底盤的電動公車，這個七成以上，你們有要求這個，我同意有這樣子的要求，但是低底盤的電動公車並不能滿足所有身障者或者行動不便者、高齡者的需求，所以像這樣子有放輪椅鍍板的比例更是少，而且你們沒有相關的法規要求六都或其他縣市，甚至我們在補助電動公車設置這樣的裝備設施，我們的要求或者是我們的補助門檻…… |
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陳次長彥伯：我的瞭解應該補助都有啦！至於說如何來…… |
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何委員欣純：如何來push、要求，讓它的數量能夠增加？ |
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陳次長彥伯：是，我再跟委員報告一下，剛才還有講到這個是大客車，另外現在我們正要推中巴的低地板公車，尤其臺中市有很多偏鄉也用得到…… |
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何委員欣純：偏鄉的中巴？ |
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陳次長彥伯：中巴，低地板。 |
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何委員欣純：中巴到目前為止是沒有的？ |
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陳次長彥伯：是，所以我們要把它解決。 |
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何委員欣純：中巴到目前為止是沒有的，我到現在還沒有講到這一點，你自己講出來，所有行駛偏鄉的，尤其偏鄉很多是老人家、長者或是行動不便的，他們對外交通工具的選擇性又更少了。 |
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陳次長彥伯：是，我跟委員報告，這樣的中巴車型原則上我們會在年底把它推出來。另外，委員剛才特別提到有關復康巴士不足，就是談到通用的計程車…… |
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何委員欣純：通用等一下我再跟你講，因為什麼？不是只有大巴、中巴，還有復康巴士，我再跟你講不是只有我在呼籲，消基會也曾經在去年開過記者會，消基會也為消費者注意到這個問題，身障不便的人常常困在家中是因為他走不出去，所以我們希望政府可以更進一步的來讓我剛剛講的及門性交通服務的量能能夠擴大，所以現在行政院通勤月票的政策包括補助是國人滿意度最高的，而且獲得很大的支持度，可是這個是對一般的，很多身障不便的人或者是行動不便的銀髮族，他事實上對於這個交通補助，我們的通勤月票也好，或者是這樣子的交通補助也好，以目前來講他的感受還很小，因為很少。次長，你同意嗎？對不對？ |
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陳次長彥伯：沒有錯，因為現在相關公車上的無障礙設施，還是…… |
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何委員欣純：對嘛！我們的推動不夠，給力也不夠到位嘛！所以你剛剛講到通用計程車，我要講你們雖然現在是有所謂的試辦計畫「愛接送─通用計程車」，但是試辦到現在4年，服務只有在六都，而且整體的服務車輛不到500台，以全臺灣的計程車總數九萬多台，有裝設升降設備的通用計程車只有一千兩百多台，我跟你講，比例才0.1%，參加這個愛接送平臺試辦計畫的登記車輛數更是只有405台，你看到這個數字，你覺得我們提供可以服務這些身障者、老人家、行動不便者的交通需求，你看到這個數字，你不會覺得很汗顏嗎？我們在建置無障礙交通環境的情況之下，這個數字我真的覺得很不滿意。次長，你覺得呢？ |
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陳次長彥伯：我想我分兩塊來跟委員報告，確實提供的服務太少了，所以我也跟委員報告，因為我們現在也正在嘗試研發有關電動的通用計程車，所以爾後的這個計程車，我們要全部把它汰換成通用，意思就是說那個計程車來的時候，它就具有通用，可以讓輪椅上下，這是我們要…… |
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何委員欣純：可是通用計程車的成本是遠高於一般的計程車，建置費用喔！這個是你必須考量的喔！ |
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陳次長彥伯：是，所以我剛才有講到，屆時我們會有相關的汰換補助計畫來推動。另外，現行的愛接送服務，我們也會有相關的改進作法。 |
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何委員欣純：我希望檢討改進。 |
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陳次長彥伯：是，那這一部分的話，我覺得有必要跟委員做說明，或提供書面讓委員瞭解。 |
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何委員欣純：現在的量能不足、誘因不足，愛接送平臺的萎縮，所以應該要調整、要改進、要提高誘因嘛！我們建構一個友善的運輸環境，大家都好嘛！ |
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陳次長彥伯：是，我們來跟委員做詳盡的說明。 |
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何委員欣純：好不好？那才能真正的落實交通平權啦！好不好？ |
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陳次長彥伯：是。 |
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何委員欣純：謝謝。 |
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主席：謝謝何欣純委員，發言完畢。 |
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現在請魯明哲委員發言。 |
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李昆澤 |
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廖先翔 |
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林國成 |
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游顥 |
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蔡其昌 |
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黃健豪 |
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林俊憲 |
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林沛祥 |
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邱若華 |
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許智傑 |
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何欣純 |
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魯明哲 |
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陳素月 |
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徐富癸 |
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陳俊宇 |
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顏寬恒 |
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王鴻薇 |
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邱志偉 |
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張啓楷 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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牛煦庭 |
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洪孟楷 |
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徐欣瑩 |
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林月琴 |
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陳冠廷 |
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黃仁 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第12次全體委員會議紀錄 |
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邀請交通部率所屬相關單位就「公路系統道路及橋梁安全改善辦理情形」進行專題報告，並備質
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SPEAKER_01 |
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606.56909375 |
| transcript.pyannote[99].end |
608.35784375 |
| transcript.whisperx[0].start |
1.166 |
| transcript.whisperx[0].end |
3.288 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席李坤澤召委那我們請陳次長請次長 |
| transcript.whisperx[1].start |
12.558 |
| transcript.whisperx[1].end |
30.805 |
| transcript.whisperx[1].text |
市長好所以今天講的是公路系統跟老舊橋梁的改建那我想之前好幾年來我也一直非常支持交通部還有相關的部會提出來有關這個危險的老舊橋梁的改建那今天除了公路系統之外公路系統就是要讓大家行的安全 |
| transcript.whisperx[2].start |
31.445 |
| transcript.whisperx[2].end |
50.842 |
| transcript.whisperx[2].text |
那我要講交通平權我們的選擇性的一個多元性在目前的政策裡面我覺得還要再夾一把勁尤其針對身心障礙者跟引髮族行的權益所以我就要就教於次長我請問次長你知道嗎臺灣已經暴露非常 |
| transcript.whisperx[3].start |
51.883 |
| transcript.whisperx[3].end |
52.323 |
| transcript.whisperx[3].text |
何欣純議員 |
| transcript.whisperx[4].start |
73.69 |
| transcript.whisperx[4].end |
91.864 |
| transcript.whisperx[4].text |
會有重疊但是呢他告訴我們在未來我們對於這個交通平權要關心納入身心障礙者以及因發足的需求無障礙的一個交通工具跟環境他的普及性是是在必行次長你同不同意 |
| transcript.whisperx[5].start |
93.227 |
| transcript.whisperx[5].end |
94.408 |
| transcript.whisperx[5].text |
同意委員的看法 |
| transcript.whisperx[6].start |
110.757 |
| transcript.whisperx[6].end |
139.029 |
| transcript.whisperx[6].text |
不變大不變這個是我從媒體上google出來的這個身心障礙者呢他如果要坐這個電動公車放乳液鍍板他上一站他要7分鐘這個是來自於媒體跟臺中市議員的資料那我又去爬梳了一下臺中市的公車無障礙的設置狀況我們臺中市的公車總量臺中市叫六都喔1558輛建制升降設備的公車只有52輛 |
| transcript.whisperx[7].start |
140.23 |
| transcript.whisperx[7].end |
140.25 |
| transcript.whisperx[7].text |
委員長 |
| transcript.whisperx[8].start |
159.315 |
| transcript.whisperx[8].end |
186.058 |
| transcript.whisperx[8].text |
升降設備的公車的比例只有0.3%然後呢如果真的我們的身心障礙者有幸的在搭這條路線碰到這個電動公車是有這樣子輪椅鍍板的我們上一站還要花7分鐘表示什麼非常的大不便而且我必須講這個前提是什麼這個身心障礙者還必須要搭對路線知道這個路線有這樣子的公車 |
| transcript.whisperx[9].start |
187.779 |
| transcript.whisperx[9].end |
206.744 |
| transcript.whisperx[9].text |
那你知道臺中市的公車路線裡面有這種電動公車可以放輪椅鍍板的比例又更少欸市長那我以臺中市的例子來告訴你全臺灣六都跟廢六都我相信狀況不會比臺中市好接下來下一個 |
| transcript.whisperx[10].start |
208.069 |
| transcript.whisperx[10].end |
210.012 |
| transcript.whisperx[10].text |
復康巴士復康巴士根本沒有辦法滿足需求 |
| transcript.whisperx[11].start |
223.43 |
| transcript.whisperx[11].end |
239.479 |
| transcript.whisperx[11].text |
秀出來的一個新聞報導臺中的復康巴士非常難預約去年有1.3萬人排不上那年取消預約近2萬人次這是什麼我們高齡者身心 |
| transcript.whisperx[12].start |
240.674 |
| transcript.whisperx[12].end |
244.457 |
| transcript.whisperx[12].text |
這三個需求他都沒有辦法滿足甚至預約不到甚至做不到他很難走出來啦 |
| transcript.whisperx[13].start |
266.513 |
| transcript.whisperx[13].end |
289.376 |
| transcript.whisperx[13].text |
他甚至要就醫可能這一段交通的路程對他來講就是一個障礙所以面對超高齡的臺灣社會即將來臨這種急門性的交通服務真的我們要做啦次長你同意嗎因為你要留任所以政策是延續的我希望你能夠要做就要趕快做如何做來次長 |
| transcript.whisperx[14].start |
290.328 |
| transcript.whisperx[14].end |
306.674 |
| transcript.whisperx[14].text |
我非常同意委員的這種看法我簡單跟委員報告一下其實這個就是一個無障礙的一個行的環境前面有幾張投影片是講大客車的一個部分那大客車的部分原則上我們是要求市區的應該現在我的了解應該有70%的地地板 |
| transcript.whisperx[15].start |
309.375 |
| transcript.whisperx[15].end |
331.763 |
| transcript.whisperx[15].text |
一種是低底盤的電動公車這個7層以上你們有要求這個我同意有這樣子的一個要求但是低底盤的電動公車並不能滿足所有身障者或者行動不便者高齡者的需求所以呢像這樣子有放輪椅鍍板的 |
| transcript.whisperx[16].start |
333.83 |
| transcript.whisperx[16].end |
347.202 |
| transcript.whisperx[16].text |
比例更是少而且你們沒有相關的法規要求六度或其他縣市甚至我們在補助電動公車設置這樣的裝備設施我們的要求或者是我們的補助門檻 |
| transcript.whisperx[17].start |
349.343 |
| transcript.whisperx[17].end |
366.684 |
| transcript.whisperx[17].text |
我的了解應該補助都有那至於說如何來push要求讓它的數量能夠增加是我在跟委員報告一下那剛才還有講到這個是大客車我們另外現在正在要推這個中巴的地地板公車 |
| transcript.whisperx[18].start |
367.205 |
| transcript.whisperx[18].end |
395.427 |
| transcript.whisperx[18].text |
那在很多的 尤其台中市有很多偏鄉也用得上 偏鄉的中巴 中巴到目前為止是沒有的 是 所以我們要把它解決中巴到目前為止是沒有的 我到現在我還沒有講到這一點 你自己講出來喔所以所有行駛偏鄉的 尤其偏鄉很多是老人家長者或是行動不便的 他們的對外的交通的工具的選擇性又更少了喔 是 我跟委員報告這樣的一個車型原則上我們會在年底 |
| transcript.whisperx[19].start |
396.468 |
| transcript.whisperx[19].end |
418.316 |
| transcript.whisperx[19].text |
中巴會把它推出來那另外一個委員剛才特別提到的有關這個復康巴士部署就是談到這個通用的這個計程車我現在跟你講通用是等一下跟你講因為什麼不是只有這個大巴、中巴還有復康巴士那呢我在跟你講不是只有我在呼籲消基會也曾經在去年開過記者會 |
| transcript.whisperx[20].start |
420.077 |
| transcript.whisperx[20].end |
434.364 |
| transcript.whisperx[20].text |
消機會也為消費者注意到這個問題身障不便的人常常困在家中是因為他走不出去所以呢我們希望政府可以更進一步的來讓我剛剛講的集門性的交通服務能夠量能夠擴大嘛 |
| transcript.whisperx[21].start |
439.406 |
| transcript.whisperx[21].end |
465.923 |
| transcript.whisperx[21].text |
所以我們行政院現在通勤月票的這個政策包括補助讓國人滿意度是最高而且獲得很大的支持度可是這個是對一般那很多的身障不變的人或者是行動不變的引髮族他事實上對於這個交通補助我們的這個通勤月票也好或者是這樣子的交通補助也好以目前來講他的感受還很小因為很少 |
| transcript.whisperx[22].start |
468.951 |
| transcript.whisperx[22].end |
470.672 |
| transcript.whisperx[22].text |
市長你同意嗎對不對沒有錯因為現在是相關的公車上的這個無障礙的設施對嘛我們的推動不夠給力嘛也不夠到位嘛那所以你剛剛講到通用計程車我要講你們雖然現在有這個所謂的事辦計畫啦愛接送啦通用計程車但是事辦到現在4年喔服務只有在六都 |
| transcript.whisperx[23].start |
496.923 |
| transcript.whisperx[23].end |
518.137 |
| transcript.whisperx[23].text |
而且整體的服務車輛不到500台以全台灣的計程車總數9萬多台有裝設這個升降設備的是通用計程車有1200多台那我跟你講比例才0.1%那參加在你這個事辦計畫的愛接送平台的登記的車輛數更是只有405台 |
| transcript.whisperx[24].start |
519.818 |
| transcript.whisperx[24].end |
520.178 |
| transcript.whisperx[24].text |
市長你覺得勒? |
| transcript.whisperx[25].start |
544.139 |
| transcript.whisperx[25].end |
564.266 |
| transcript.whisperx[25].text |
分開很快來跟委員報告確實這樣的一個提供的服務太少了所以我也跟委員報告因為我們現在也正在嘗試研發有關這個電動的通用計程車所以耳後的這個計程車我們要全部把它台灣的通用意思就是說那個計程車來的時候它就具有通用可以讓輪椅上下 |
| transcript.whisperx[26].start |
565.546 |
| transcript.whisperx[26].end |
574.051 |
| transcript.whisperx[26].text |
同用的計程車的成本是遠高於一般的計程車所以我剛有特別講到我們到屆時我們會有相關的一個汰換補助計畫另外一個是就現行的愛接送的一個服務我們也會有相關的一個改進的做法 |
| transcript.whisperx[27].start |
583.416 |
| transcript.whisperx[27].end |
583.616 |
| transcript.whisperx[27].text |
何欣純委員 |