| 0 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時48分）謝謝主席，有請次長。 |
| 1 |
主席：有請阮次長。 |
| 2 |
阮次長清華：委員好。 |
| 3 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：次長好。有一個必須要公義轉型的問題，就是原保地貸款，我在財政委員會也關心很多次，我再重述一次，跟一般的土地相比，銀行作為擔保品的意願是高的，計價貸款方式是用市場鑑價。可是輪到原住民的保留地，因為它有受限，所以民營的銀行作為擔保品的意願不要說低，是被拒絕的，它的計算方式如果真的要做的話，也是採公告現值。所以我在3月4日有問過金管會，3月7日也問過財政部，甚至4月10日辦公室也邀請了相關機關，召開原保地鑑價機制及銀行放貸方案的研商會議。 |
| 4 |
我今天在這裡其實是要表達感謝，因為現在是5月中，但是我已經陸陸續續拿到各個相關部會的回應，像是金管會就回復已經發函督促銀行要落實公平對待的原則，落實普惠金融政策，並且也修正金融評鑑的規定，如果銀行願意承作原保地貸款會給予加分。再來，除了原民會要針對原保地的鑑價調查，內政部實價登錄如果能夠增加原保地的交易資訊，就可以提供給銀行作為估價的參考。另外，原民會和農業信保基金合作可以做原保地的信保，提高銀行的意願。財政部也有回函，特別提到如果原民會提出了原保地的政策貸款，公股行庫就會願意配合評估辦理，針對原保地的鑑價系統，財政部也已經發函給原民會建議和內政部協處，建構一個鑑價系統。請問，你們有開過這個會嗎？ |
| 5 |
阮次長清華：到目前還沒有，但是就行庫來講，當然很注重債權的擔保，我覺得剛才講的金管會那幾個意見都很好，我覺得很關鍵的一點就是最後一點，農保的機制一定要落實，那很重要，因為原保地最主要就是缺乏流動性。 |
| 6 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：信保的部分嗎？ |
| 7 |
阮次長清華：對，信保那部分如果可以介入的話，就會降低行庫的貸款風險，所以那部分很重要，現在就看農保那邊能不能配合。 |
| 8 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：鑑價系統也很重要。 |
| 9 |
阮次長清華：當然。 |
| 10 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為大家都在等這個鑑價系統出來，才有辦法開始進行貸款作業，所以這個部分你們有跟其他單位像原民會開過會嗎？ |
| 11 |
阮次長清華：我這邊還沒有。 |
| 12 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望近期之內開個會，好不好？因為我們越開會，會讓事情的進度越快、越有可能實現，好不好？ |
| 13 |
阮次長清華：是，不管是我們主政，或者內政部主政，或者金管會主政，我們都願意來參與。 |
| 14 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝。剛才你有提到農業金庫信保的部分，其實它也有回函，它說請原民會在原民貸款計畫中訂定相關的規範，建議成立原住民信用保證機構，提高金融機構的承作意願，農業金庫也積極配合辦理原住民的貸款計畫，它們是願意來設單一窗口承作原保地的貸款業務。內政部其實也有回函，因為它們有一個不動產估價系統，它們有開始進行這個工作，原保地作為擔保品申貸和鑑價涉及到資金的用途、債權的確保，所以它說是財政部、金管會的權責，會依主管機關的規劃期程，協助估價師公會配合來研擬準則。所以我還是要再問一次次長，財政部的角色到底是什麼？是不是應該常常找它們來開會？ |
| 15 |
阮次長清華：跟委員報告，我覺得內政部還是很重要，因為實價的登錄其實是在內政部那邊。 |
| 16 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：上次內政部次長在質詢臺上說會積極配合辦理。 |
| 17 |
阮次長清華：對，我覺得內政部要先把系統建立起來。 |
| 18 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是它們總是希望要有人主導開會啊！ |
| 19 |
阮次長清華：我們跟相關機關來協調。 |
| 20 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：本席在這裡要求，財政部可不可以跟金管會找原民會、內政部、農業部，儘速建立原住民保留地貸款鑑價機制，這樣可以嗎？ |
| 21 |
阮次長清華：我們先來跟相關部會溝通。 |
| 22 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後一哩路了。 |
| 23 |
阮次長清華：因為重要的是解決問題。 |
| 24 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：分頭進行的工作我們都已經幫忙要求了，你現在就是把粽子拉起來，好不好？ |
| 25 |
阮次長清華：是，到底是不是我們來出面，這是需要考慮的，因為我們是…… |
| 26 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們有機會是不是來開個公聽會？ |
| 27 |
阮次長清華：例如原民會來主導，也是一個很好的方式。為什麼這樣說…… |
| 28 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：原民會都已經在笑了，不要一言蔽之也是原民會。 |
| 29 |
阮次長清華：我跟委員報告為什麼財政部出面不太好的原因，因為我們是公股行庫的股權管理機關。 |
| 30 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我來開公聽會好了，好不好？ |
| 31 |
阮次長清華：等於會有選手兼裁判的問題。 |
| 32 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，了解，謝謝次長。另外，去年部長就任的時候表示財劃法修正已規劃五大原則，我在3月7日質詢財政部的時候很關心，因為這是很多人的陳情，直轄市的原民區對它們的財政劃分，合併又回到公法人之後，其實它們的財政劃分有點亂，這個部分需要導正。我很關心這個部分，所以想要了解財劃法院版法案什麼時候會提出來？ |
| 33 |
阮次長清華：我覺得財劃法要考慮的因素很多，第一個是中央的財源夠不夠。 |
| 34 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：什麼時候提？ |
| 35 |
阮次長清華：要看政策。第二個就是看地方的財源夠不夠。 |
| 36 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我可能會連同剛才的部分，一起在公聽會討論，可以嗎？即便法案還沒提出來，但是我想知道你們對直轄市原民區的財務分配，我想知道你們有什麼規劃方向。 |
| 37 |
阮次長清華：我簡單說幾句話就好，目前直轄市改制之後，直轄市裡面原來的原民鄉鎮市已經改為區，其實區的人口、面積都已經在母法規範了，等於是它所有的東西都歸到直轄市，直轄市再跟原民區協商，基本上的作法是這樣。 |
| 38 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你們就先規劃，我可能會開個公聽會。 |
| 39 |
阮次長清華：謝謝委員。 |
| 40 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：再一個小問題，大家最近都在吵青安貸，我想跟你確認一下，因為我要回復人家，我們看到購屋者的樣本數占比，你們有沒有去確認一下，這個是個人還是家庭的年收入？ |
| 41 |
阮次長清華：委員的意思是說要評估的時候…… |
| 42 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不是，資料來源是聯徵中心，大家都在說這些100萬元以下的人占整體61.6%，他們說5年後、10年後這些人的房子就會被拍賣，因為付不起房貸啊！ |
| 43 |
阮次長清華：這個還要看個案的情況。 |
| 44 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我有問聯徵中心，這是個人的收入，所以財政部是不是應該要澄清、說明？因為他去貸款的時候，你們一定有他整個家庭的收入資料，你們應該要就家庭收入跟房貸餘額做出交叉分析，可以嗎？不然聯徵中心出來這個東西，大家都預期5年後會出現拍賣的斷頭潮。 |
| 45 |
阮次長清華：是，這個我們來…… |
| 46 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你們要因應，好不好？ |
| 47 |
阮次長清華：好，謝謝委員。 |
| 48 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主席，謝謝次長。 |
| 49 |
主席：謝謝伍麗華委員的質詢。 |
| 50 |
接著請鍾佳濱委員，鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。 |
| 51 |
接著請鄭天財委員，鄭天財委員，鄭天財委員不在。 |
| 52 |
現在休息10分鐘。 |
| 53 |
休息（10時58分） |
| 54 |
繼續開會（11時9分） |
| 55 |
主席：現在繼續開會。接著我們請李彥秀委員質詢。 |