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徐委員巧芯：（10時49分）謝謝主席。我想要請外交部常務次長陳次長。 |
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主席：請外交部陳常次。 |
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陳次長立國：委員好。 |
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徐委員巧芯：次長，您好。很快就要520了，大家都很期待有怎麼樣的一些國際貴賓會一起來觀禮，我想要請問一下，在歐洲國家當中，官員最高層級會來到520就職典禮的是怎麼樣一個層級？ |
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陳次長立國：跟委員報告，的確我們在歐洲有一個邦交國就是教廷，他們會派特使。另外，沒有邦交的國家，大部分我想是國會議員這些政要朋友會來參加。 |
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徐委員巧芯：邦交的國家是可以說明的嗎？還是不方便在這裡說明？ |
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陳次長立國：根據我們最新各個外館報回來的資料，因為還有很多細節的安排、行程的安排，所以在最後細節都確定之後，外交部會適時跟國人說明。 |
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徐委員巧芯：好。在美國方面，目前共和黨正在舉行2024年總統初選，2024（今）年也會是他們的選舉年，看起來很有可能是川普對決拜登，有消息指出，川普執政時期的前美國國務卿蓬佩奧5月17號要來到臺灣，請問外交部有所掌握嗎？ |
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陳次長立國：這一點我可不可以請北美司司長代為說明？ |
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徐委員巧芯：可以，請說。 |
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王司長良玉：我們這邊對於外賓來訪是都有掌握的，昨天蓬佩奧應該也是在公開活動裡面有提到這一段。 |
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徐委員巧芯：所以蓬佩奧會來？ |
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王司長良玉：他有對外這樣表示。 |
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徐委員巧芯：他有對外這樣表示，那我們這裡接獲的訊息呢？因為他如果表示了，但是我們這裡有沒有接到訊息才是我想要關心的重點，我不關心他說了什麼，我關心我們接到的情資是什麼。 |
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王司長良玉：對於美國地區會來的外賓，我們這邊都有掌握到完整的訊息，也是像剛剛次長提到的，就是在適當的時間我們都會對外說明。 |
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徐委員巧芯：好。蓬佩奧一度被認為是2024年共和黨總統候選人的熱門人選，當然他上個月已經宣布他不會被參選提名了，但是川普可能還是要繼續參選。我們除了共和黨之外，在民主黨的部分，像是羅森伯格或者是跟我們比較有交情的一些政治人物也會來，會不會擔心共和黨跟民主黨都來，在這個部分，臺灣會必須面臨到選邊站的難度？ |
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王司長良玉：昨天晚上，其實美國在臺協會已經有announce美國有一個特使團會來臺灣，這個特使團就是一個跨黨派的慶賀團來出席我們的總統就職典禮，所以是跨黨派的。 |
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徐委員巧芯：OK，瞭解。所以剛剛談到的蓬佩奧如果來到臺灣的話，他是要來參加520賴清德準總統的就職典禮嗎？ |
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王司長良玉：在這段時間來到臺灣的外賓如果表達希望能夠參加一些就職活動的話，我們只要能夠accommodate，我們也都很歡迎。 |
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徐委員巧芯：好的，謝謝。另外我想要詢問，因為最近外交部有對我提告，我今天不談個人的個案，我們談的是通案，因為我們現在的外交部跟很多友邦都有簽MOU等等相關文件，先前我有向外交部索資，外交部提供給我的說法是我們向來都是把這個列為公文書的一般密件。我想要請問，以通案來說，MOU相關資訊列為密件這件事情的法源依據，是依照哪一條法律？ |
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陳次長立國：因為我們目前有12個邦交國，但是我們在國外有一百多個館處，很多關係的維持當然並不一定有正式官方外交關係。 |
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徐委員巧芯：我問的是法源依據。 |
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陳次長立國：是，的確！就是因為沒有官方關係，我們有些時候當然都會有設代表處的，也有沒設代表處的，有兼轄的，所以剛剛委員提示的重點是，我們如果跟他有簽任何MOU，雙方合作的某些項目要怎麼用什麼法律的形式，或是文件的形式安排，都要看個案對方跟我們交往的程度，跟對方的法律情況。 |
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徐委員巧芯：不是的、不是的，那是你們去簽MOU的時候的情況，我的意思是說，你們簽完一些MOU，可能會送到立法院來做備查，在做備查的時候，你們回答的是，通常上面都會列為一般文書的密等文件，我想要請問的是在這部分的法源依據是依照哪一個法律的哪一條？通案上回答就可以了。 |
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陳次長立國：如果通案而言，因為涉及國家利益、外交利益，或者說有機敏程度，就比如說，我們以國家機密保護法或者條約締結法，相關的任何法令其實…… |
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徐委員巧芯：一般的，我們不談國家機密保護法，因為我們剛剛談的是文書處理文件的一般密等，國家機密保護法有另外一個需要核定的部分，我剛剛問的問題是關於密等文件的一般文書處理的密等，這個部分的法源依據是什麼？ |
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陳次長立國：其實應該是說行政院所訂立的文書處理手冊，它就是一般公務機密主要的所謂法律規定來源…… |
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徐委員巧芯：不、不，我們…… |
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陳次長立國：但是國家機密法是另外一套。 |
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徐委員巧芯：對，是另外一套。因為在文書處理手冊裡面還有另外提到有法源依據的部分，那我想請問我們現在目前的是依照哪一條法源依據？是外交締約法嗎？ |
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陳次長立國：應該是條約締結法。 |
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徐委員巧芯：條約締結法的第幾條？ |
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陳次長立國：條法司司長可不可……其實條約締結法裡面的規定非常詳盡…… |
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徐委員巧芯：我要問的是第幾條，因為那個也沒幾條啊。 |
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陳次長立國：詳細的條文，我想應該或許還是由我們的條法司司長…… |
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徐委員巧芯：沒有問題，任何人都可以來回答這個問題。 |
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連司長建辰：謝謝委員，我在這邊再強調一下，其實密件的核定，外交部跟其他機關沒有什麼特別的不一樣，都是依據相關的法律還有…… |
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徐委員巧芯：什麼法律？ |
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連司長建辰：相關的法律，我舉個例子好了…… |
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徐委員巧芯：相關的法律是什麼法律？它的法律名稱是…… |
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連司長建辰：我現在不作個案的…… |
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徐委員巧芯：不作個案，通案…… |
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連司長建辰：對。 |
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徐委員巧芯：因為通案還是有一個法律嘛。 |
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連司長建辰：我的意思是，比如人事案件或者採購的案件…… |
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徐委員巧芯：我們剛剛談的是MOU簽署部分的案件。 |
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連司長建辰：對，其實委員很清楚，因為這個案子進入了…… |
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徐委員巧芯：我不談個案，我談通案。 |
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連司長建辰：對，檢察官已經在分案了。 |
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徐委員巧芯：我談通案嘛！ |
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連司長建辰：我知道…… |
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徐委員巧芯：因為你們不只簽一個MOU，不要跟我扯這個。 |
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連司長建辰：對，委員其實也是法律專家，這個案子是什麼樣的性質，就會用什麼樣的法律。 |
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徐委員巧芯：對，所以我要問的是，在簽MOU之後送到我們立法院做備查的時候，我們使用的是哪一條的法律依據？ |
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連司長建辰：我們是依據條約協定處理法，然後…… |
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徐委員巧芯：條約協定處理法的第幾條？ |
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連司長建辰：因為檢察官也會訊問相關的問題，所以…… |
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徐委員巧芯：不需要問檢察官，因為你們就應該要知道，這跟檢察官沒有問題…… |
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連司長建辰：我們知道，但是…… |
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徐委員巧芯：因為我談的不是我個人的案子。 |
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連司長建辰：因為檢察官也在訊問這個事情，我們會…… |
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徐委員巧芯：不，我問的是其他的MOU被你們視為密等的文件裡面，你們使用的是條約締結法裡面的第幾條？ |
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連司長建辰：其實在第九條跟第十二條…… |
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徐委員巧芯：第九條跟第十二條，是嗎？ |
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連司長建辰：對，我們都有權限去處理的。 |
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徐委員巧芯：好，第九條跟第十二條，你們要確定這件事情喔。好，第九條跟第十二條。今天是我們在國會裡面大家都有聽到，而且是公然地變成可以說是一個很重要的陳述，第九條跟第十二條，我知道了，謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來請游顥委員、游顥、游顥委員不在。 |
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請林憶君委員、林憶君、林憶君委員不在。 |
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請洪申翰委員上臺質詢。 |