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152608 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/152608 |
| 日期 |
2024-05-16 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-35-21 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第21次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
21 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第21次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-16T10:39:04+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-16T10:48:26+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:22 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
陳冠廷 |
| 委員發言時間 |
10:39:04 - 10:48:26 |
| 會議時間 |
2024-05-16T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：邀請僑務委員會、外交部、國家安全局報告「中共海外統戰工作對我僑務推展與邦交維持之影響及應處作為」，並備質詢。） |
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329 |
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陳委員冠廷：（10時39分）你好，我們請僑委會。 |
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主席：請僑委會副委員長。 |
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呂副委員長元榮：委員早安。 |
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陳委員冠廷：還有外交部。 |
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主席：請外交部次長，謝謝。 |
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陳委員冠廷：次長、副委員長。我剛剛看到你們報告第12頁有講到駐法代表處國安人員去查察，說我們的亭林中文學校等2所臺灣華語文學習中心旁邊有中方的海外警察服務站，我想請教，我們現在知道這件事情，就是離我們駐處的學校很近，對我僑務工作的推展可能會有影響，我們的作法是什麼？怎麼反制？ |
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呂副委員長元榮：跟委員報告，有關於在法國我們所成立的臺灣華語文學習中心，是因為它的臉書還有校長的手機被駭客侵入，而且做了一些當然是有關於中共宣傳被置換的網頁等等，因此我們才通報給法國的警方，由警政單位他們來調查，當地他們的確也在附近設置了2個警察服務站，他們所謂的外事警察服務中心，這個部分是當地的僑界人士，當然我們也會高度的來注意，他們的任務主要是，應該講說它在監視這些所謂的外逃的人，是他們公安的作為，所以剛剛我們陳次長特別提到它的長臂理論，它想要藉由這樣的方式，會不會侵犯法國當地主權？這部分要由他們自己去決定，但是僑界對這個部分就會產生一個警戒的心理。 |
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陳委員冠廷：次長，我想請教一下，我們駐法代表處有通報法國的國安或者是警方單位說有這樣的情事嗎？ |
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陳次長立國：其實就通案來講，對於中國的長臂管轄，它所做的這些侵害其他國家主權、迫害人民自由的一向都是我們外館也會注意蒐集的情資。 |
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陳委員冠廷：有傳遞給我們當地不管是國安或者是警方來表達我們對這些…… |
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陳次長立國：相關的管道都是非常暢通的，也就是互相聯繫，這個都是有的機制。 |
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陳委員冠廷：有把這樣相關的訊息給他們？會有什麼因應的作為嗎？ |
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陳次長立國：我們想強調的一點就是，剛剛委員關切的這個重點，其實中國的統戰現在真的是水銀瀉地，無所不在、包羅萬象，所以它不是傳統的所謂公眾外交或者只是國際宣傳，它還包括剛剛我們國安局副局長也特別提到，很多特務、情報蒐集，還有很多這種所謂迫害人權這種行動，而且無所不在，所以的確對我們很多的外交工作、僑務工作、國安工作都造成挑戰。當然我們如果有很多理念相近夥伴國家重視自由、法治、民主、人權，當然一定也會跟我們站在同一邊，能夠共同來反制中共這樣的行為。 |
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陳委員冠廷：在設置的2個中文學校附近，有沒有所謂的海外的秘密警察正在直接、甚至是間接傷害到友我的人身安全？ |
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呂副委員長元榮：是，跟委員報告，我們是注意到當地有2個這樣的警察服務站，但是如果說他們在當地有對於…… |
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陳委員冠廷：抱歉，我再重新講一次，就是說只是監控嗎？還是直接可能影響到他的人身安全？ |
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呂副委員長元榮：目前還沒有接到僑胞對人身安全方面有提出這樣的一個報告。 |
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陳委員冠廷：因為我們不希望有一些不僅是我國的僑胞，可能不管是支持藏獨還是疆獨等等，有些時候在那個地方附近去做交流的時候，我們擔心中方的一些秘密警察甚至會採取更激進的作法，所以我一直在強調有沒有把相關的情資，我們自己的國安局、調查人員查察的這些情資做有效率的分享？我們在那邊沒有執法權嘛！但是法國有，有沒有把這些訊息跟他們分享？我一直講，這是很重要的，不是管道暢通，暢通如果不溝通的話，那暢通有什麼意義？就是這些東西我們都要做好預備跟準備，北朝鮮他們對於綁架這些東西都已經有前例了，那中國的這些秘密警察，有些你看到你可能知道有海外警察服務站，有些根本就是你還不知道的、沒有被察覺到的，直接進行這種綁架的動作都有可能，過去也有一些前例，至少朝鮮都有，未來朝鮮跟俄羅斯還有中國之間，搞不好不是透過他們自己中國本地，當我們的注意力都在中國的時候，他們透過俄羅斯，現在他們有這些安全上面的交換意見等等，所以我一直在強調我們知道有這件事情，但是知道跟做法還是要有一個比較明確的標準程序。 |
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呂副委員長元榮：是。 |
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陳委員冠廷：接下來想要請教一下國安局。 |
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主席：謝謝，國安局。 |
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柯副局長承亨：委員好。 |
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陳委員冠廷：副局長好。副局長，我想最近中資的企業悄悄接近美國的核武基地，這個相關的訊息你們應該有瞭解嘛！ |
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柯副局長承亨：有。 |
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陳委員冠廷：其實這個已經不是在美國而已，在日本也有，我記得幾年前有一個農林水產省相關的官員跟我們講，在北海道等地，或者是在其他日本本島，有很多中方在購買大量的土地、房地產，特別離他們自衛隊越接近的地方，購置的狀況越多，其實也不僅僅是這樣而已，包含解放軍，在產經獨家有說中資積極採購駐日美軍基地附近的土地，我想這些訊息，副局長都有接受到嘛？ |
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柯副局長承亨：跟委員報告，的確是有，就像美國有好幾個州，不管是提出一些法案、做一些限制，包括日本，日本也在2021年對於重要設施、土地的一些調查報告，對中方購買土地有做一些限制。 |
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陳委員冠廷：副局長，日本政府徹查已經掌握超過七百件類似的土地案件，也就是說，他們徹查、編碼，知道哪個地方、哪個地點、哪些人去購置這些土地，影響到國家安全，臺灣有沒有這樣的狀況？ |
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柯副局長承亨：跟委員報告，我們對於大陸人士在臺灣購買土地有很嚴格的限制，不管是他的身分、他的使用以及範圍，我們也是有這樣的機制。 |
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陳委員冠廷：當然有這樣的機制，有沒有掌握？就是像日本這樣分門別類，透過第三國籍，他可能不是中國，他同時有雙重國籍，透過港澳，有沒有可能這樣的作法？透過臺灣這個部分，甚至臺灣人的部分，所以我們有沒有類似這樣的情資？有沒有做這樣的因應？有沒有做這樣的資料整理？ |
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柯副局長承亨：跟委員報告，我們有專案在關注，的確有一些大陸人士用第三國籍的身分，不管是來臺用商務的行為或是各方面，這個我們有在關注。 |
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陳委員冠廷：我希望我們也不只針對一個國家，境外勢力透過國內，或者是第三國，或者是在地協力者等等，所以以各個敏感的、機敏的基地，或者是政府機關為中心，大概是幾公里、平方公里之內，我們就必須要有類似的這些作法，那就是對事，才能夠去追引到人的部分。因為如果一個、一個人去找的話，你是找不到的，但是針對土地，離重要的、機敏的軍事基地，或者是堡壘，或者是我國重要的國家安全機關、軍事安全機關，我們必須要完整地整理出來，有哪些嫌疑的這些東西，把它數位化、數據化，然後做一些防範。因為在美國，總統是可以直接下令，他們有行政命令，但是在我國，我們沒有這麼大的這種權力可以即時做管制，所以更需要在之前就先把相關的SOP做好，才能夠面對未來這樣的挑戰，好不好？副局長。 |
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柯副局長承亨：好，謝謝。跟委員報告，國防部對於要塞堡壘或軍事管制地區一定的範圍，他們也有劃設一些管制，然後他們也會做一些公告。 |
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陳委員冠廷：對，會管制公告，好，謝謝。 |
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柯副局長承亨：謝謝。 |
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主席：謝謝。接下來請鍾佳濱委員、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。 |
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請陳亭妃、陳亭妃、陳亭妃委員不在。 |
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請徐巧芯委員上台質詢。 |
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馬文君 |
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羅美玲 |
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王定宇 |
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林楚茵 |
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黃仁 |
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沈伯洋 |
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陳冠廷 |
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徐巧芯 |
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洪申翰 |
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陳培瑜 |
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楊瓊瓔 |
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林憶君 |
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麥玉珍 |
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2024-05-16 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄 |
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邀請僑務委員會、外交部、國家安全局報告「中共海外統戰工作對我僑務推展與邦交維持之影響
及應處作為」，並備質詢 |
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562.33971875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.73 |
| transcript.whisperx[0].end |
16.066 |
| transcript.whisperx[0].text |
你好我們請僑委會請僑委會副委員長委員早安跟外交部好了外交部次長謝謝 |
| transcript.whisperx[1].start |
20.911 |
| transcript.whisperx[1].end |
36.69 |
| transcript.whisperx[1].text |
市長、副委員長,我剛剛看到你們報告的第12頁裡面有講到出發代表處、國安人員去查查說我們的聽聞綜藝學校等兩所台灣的華語文學習中心旁邊有中方的海外進場服務站 |
| transcript.whisperx[2].start |
40.154 |
| transcript.whisperx[2].end |
53.804 |
| transcript.whisperx[2].text |
我們現在知道這件事情就是離我們這個住處的學校很近那對我的僑務工作有可能推展會有影響那我們的做法是什麼?怎麼反制? |
| transcript.whisperx[3].start |
54.905 |
| transcript.whisperx[3].end |
76.265 |
| transcript.whisperx[3].text |
跟委員報告有關於說在法國我們所成立的叫臺灣華語文學習中心是因為說他的臉書還有他的校長他的手機被駭客侵入而且做了一些當然是有關於中共宣傳的被置換的網面等等因此我們才通報給法國的警方由警政單位他們來調查 |
| transcript.whisperx[4].start |
77.506 |
| transcript.whisperx[4].end |
105.537 |
| transcript.whisperx[4].text |
那當地他們的確也在這個附近有設置了兩個警察服務站他們所謂的外事警察服務中心那這個部分是當地的僑界人士當然我們也會高度的來注意說他們他們的任務其實是他主要應該講他在監視這些所謂的外逃的人是他們的公安的作為所以剛剛我們陳市長特別提到他們的常備理論他想要藉由這樣的方式然後要 |
| transcript.whisperx[5].start |
106.297 |
| transcript.whisperx[5].end |
109.04 |
| transcript.whisperx[5].text |
市長 我想請教一下 那我們駐法代表處有通報這個法國的國安或者是警方單位說有這樣的情勢嗎? |
| transcript.whisperx[6].start |
124.741 |
| transcript.whisperx[6].end |
151.848 |
| transcript.whisperx[6].text |
其實從通案來講對於中國的長臂管轄他所做的這些侵害其他國家主權迫害人民自由的一項都是我們外管委員會注意受到的情資有傳遞給我們的當地的這個不管是國安或者是警方來表達我們對這些相關的管道都是非常暢通的互相聯繫這都是有的機制有把這樣的相關訊息給他們那會有什麼因應的作為嗎 |
| transcript.whisperx[7].start |
153.543 |
| transcript.whisperx[7].end |
179.577 |
| transcript.whisperx[7].text |
我們想強調的一點就是剛剛其實委員關切的這個重點其實中國的統戰現在真的是水淹瀉地的這個無所不在包羅萬象所以它不是傳統的所謂公眾外銷或者只是國際宣傳它還包括剛剛我們國安局副長也特別提到很多特務還有情報收集還有很多這種所謂迫害人群這種行動而且無所不在所以的確對我們很多的 |
| transcript.whisperx[8].start |
180.177 |
| transcript.whisperx[8].end |
186.098 |
| transcript.whisperx[8].text |
在我們設置的兩個中文學校的附近有沒有所謂的海外的秘密警察正在直接甚至是間接的傷害到有我的人身安全 |
| transcript.whisperx[9].start |
210.874 |
| transcript.whisperx[9].end |
232.331 |
| transcript.whisperx[9].text |
是,跟委員報告,我們是注意到當地有兩個這樣的叫警察服務站,但是他們如果說他們在當地有對於說...抱歉,我再重新講一次,就是說只是監控嗎?還是有直接可能影響到他的人身安全?目前還沒有接到僑胞有對人身安全方面有提出來這樣子的一個報告。 |
| transcript.whisperx[10].start |
233.393 |
| transcript.whisperx[10].end |
253.399 |
| transcript.whisperx[10].text |
因為我們不希望說有一些不僅是我國的僑報那可能是不管是支持藏獨還是疆獨等等有些時候在那個地方附近來去做交流的時候那我們擔心中方的一些秘密警察甚至會採取更激進的做法 |
| transcript.whisperx[11].start |
254.019 |
| transcript.whisperx[11].end |
278.017 |
| transcript.whisperx[11].text |
所以我一直在強調說有沒有把相關的情資我們自己的國安局調查人員查查的這些情資做了有效率的分享我們在那邊沒有執法權嘛但是法國有有沒有把這些訊息來去跟他們分享我一直講這是很重要的不是管道暢通暢通如果不溝通的話那暢通有什麼意義就是這些東西我們都要做好預備跟準備那這個 |
| transcript.whisperx[12].start |
279.358 |
| transcript.whisperx[12].end |
298.804 |
| transcript.whisperx[12].text |
北朝鮮他們對於綁架這些東西都已經有前例了那中國的這些秘密警察有些你看到你可能知道有海外警察服務在有些根本就你還沒有知道的你沒有被察覺到的那直接進行這種綁架的動作都有可能過去也有一些前例至少朝鮮都有 |
| transcript.whisperx[13].start |
299.484 |
| transcript.whisperx[13].end |
301.965 |
| transcript.whisperx[13].text |
接下來想要請教一下國安局 |
| transcript.whisperx[14].start |
335.722 |
| transcript.whisperx[14].end |
339.225 |
| transcript.whisperx[14].text |
副院長好副院長我想最近中資的企業 |
| transcript.whisperx[15].start |
340.64 |
| transcript.whisperx[15].end |
346.721 |
| transcript.whisperx[15].text |
在北海道等地或其他日本本島有很多中方在購買大量的土地房地產特別離他們自衛隊越接近的地方購置的狀況越多 |
| transcript.whisperx[16].start |
370.706 |
| transcript.whisperx[16].end |
372.488 |
| transcript.whisperx[16].text |
中共海外統戰工作對我僑務推展與邦交維持之影響及應處作為．並備質詢。．並備質詢。．並備質詢。 |
| transcript.whisperx[17].start |
385.723 |
| transcript.whisperx[17].end |
385.843 |
| transcript.whisperx[17].text |
副局長 |
| transcript.whisperx[18].start |
412.287 |
| transcript.whisperx[18].end |
425.582 |
| transcript.whisperx[18].text |
日本政府徹查已經掌握超過700件類似的土地案件也就是說他們徹查編碼知道說哪個地方哪一個地點哪一些人去構置這些土地影響到國家安全台灣有沒有這樣的狀況 |
| transcript.whisperx[19].start |
428.924 |
| transcript.whisperx[19].end |
441.393 |
| transcript.whisperx[19].text |
對於大陸人士在台灣購買土地我們也有很嚴格的限制不管是他的身份、他的使用以及在範圍我們也是有這樣的機制 |
| transcript.whisperx[20].start |
457.944 |
| transcript.whisperx[20].end |
463.21 |
| transcript.whisperx[20].text |
我們有專案在關注的確有一些大陸人士他用第三國籍的身份來不管來台用商務的行為或是各方面的這個我們有在關注 |
| transcript.whisperx[21].start |
479.967 |
| transcript.whisperx[21].end |
493.536 |
| transcript.whisperx[21].text |
我希望是我們也不只針對一個國家境外勢力那透過國內或者是第三國或者是在地協力者等等的所以說以各個敏感的機敏的基地或者是政府機關為中心 |
| transcript.whisperx[22].start |
495.137 |
| transcript.whisperx[22].end |
516.848 |
| transcript.whisperx[22].text |
大概是幾公里平方公里之內我們就必須要有類似的這些做法那就是對視那才能夠去追引到人的部分所以我們不因為如果你一個一個人去找的話你是找不到的但是針對土地在離重要的基民的基地或者是堡壘或者是我國的重要的國家安全機關軍事安全機關 |
| transcript.whisperx[23].start |
517.888 |
| transcript.whisperx[23].end |
536.12 |
| transcript.whisperx[23].text |
我們必須要有完整的整理出來有哪些嫌疑的這些東西把數位化數據化然後做一些防範因為在美國總統是可以直接下令他們有這個行政命令但是在我國我們沒有這麼大的這種權力可以及時的做管制所以更需要 |
| transcript.whisperx[24].start |
537.113 |
| transcript.whisperx[24].end |
537.573 |
| transcript.whisperx[24].text |
對,會管制公告 |