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沈伯洋 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第21次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,069 | 00:00:00,590 | 喬委會副委員長 |
| 00:00:12,096 | 00:00:31,050 | 委員早安早那這個今天因為時間比較短那我就直接開始那這個不知道這個副委員長有沒有看到昨天這個新聞說國台辦表示說台灣有幾個名嘴說這一個網顧這個中國發展進步的事實要實施懲戒不知道有沒有看到這個新聞是我看到網路新聞對 |
| 00:00:32,472 | 00:00:47,914 | 這個其實就是一個中國對於台灣一些人的言論自由的打壓這個是對台灣並不是針對我們的海外的同胞但其實他們現在對於海外的這些同胞能夠做的事情感覺是更多的 |
| 00:00:50,357 | 00:01:05,415 | 這邊短短這10年之間大家應該都知道有反間諜法、國安法、基本法等等之類的就是中國這個法律戰越來越擴張那最主要他們有幾條線路當然第一個我們知道的是國安部相關的線路剛剛高航馬委員也有提到一些 |
| 00:01:06,016 | 00:01:06,116 | 副委員長 |
| 00:01:28,264 | 00:01:52,322 | 這個是大概兩天前才出來的一個紀錄片那這個紀錄片其實我覺得對我們來講是一個很好的警示為什麼是因為他剛好把中國在尤其在澳洲就是他所做的一些手法算是有一個非常完整的披露那我這邊很簡短的把它run過一遍因為時間的因素那最主要裡面有一個這個前中國的一個秘密特工Eric那他其實本來是逃離中國的 |
| 00:01:53,303 | 00:02:08,913 | 他逃離中國之後呢,結果被秘密警察找上門,給他兩個選項,你要麼坐牢,你要麼就臥底,所以他後來就為中國公安部服務,所以他是一個非常典型公安部的線路。那他目前看起來有做的事情其實非常的多,按照這個紀錄片,他這一個 |
| 00:02:11,054 | 00:02:33,360 | 他當然有潛入這一個跟西藏有關的一些集會然後在右邊他甚至裝扮成這樣的一個人員他想要去滲透另外一名他想要接觸的人那一位已經過世了所以這幾個這一個影科這個我就不講他的一些內容還有王立民還有最後這個華統就這幾個都是被他監控的對象 |
| 00:02:35,640 | 00:02:59,407 | 這個監控的對象對我們來講當然他最主要是針對要嘛就是海外的異議人士那可以看到他在這邊他在網路上拍影片批評習近平他其實就跟我們剛剛台灣的名嘴一樣對不對他去批評中國然後甚至還去施壓他的前女友墮胎免得他因為這樣取得澳洲公民的一個身分所以這個都是在海外現在正在進行式 |
| 00:03:01,668 | 00:03:29,649 | 我認為這個是一個漫畫家這個應該是蠻多人知道的那這個是他們之前的一個錄音那這兩個也是我剛剛講到的他國安部跟公安部的線路是稍微比較不一樣我之前在質詢的過程當中有特別提到就是國安部在這邊他有另外一個是網路的線路是跟公安部比較不同的他會有更多的一些可能去竊取他相關的一些資訊可能不只是單純像公安部會做跟監而已他還會去竊取他的社交網絡然後可能會用駭客攻擊的方式來做 |
| 00:03:30,610 | 00:03:30,770 | 沈伯洋 |
| 00:03:47,504 | 00:04:02,377 | 最近我們在講打詐其實我們講柬埔寨等等之類的國家其實是很常被討論引誘之東南亞這件事情它甚至是各式各樣的方式引誘到第三國在予以追捕所以這邊我想問一下副委員長不知道就是說 |
| 00:04:02,897 | 00:04:19,153 | 這些是海外我們現在掌握的狀況這個在紀錄片裡面已經很完整這個你們應該也有掌握那我想問一下我們回到我們台灣的案例就是如果是台灣的名嘴他也想要來做這樣的一個針對他也想要去威脅他但看起來這邊沒有中國公安部的人 |
| 00:04:24,595 | 00:04:38,301 | 請問他如果在台灣,他一樣要對所謂他講的異議分子,或者所謂在捍衛人權者,他想要來做威脅,那他可能會怎麼做呢?是,我跟委員報告,謝謝您剛剛所提出來的寶貴的資訊。 |
| 00:04:42,003 | 00:04:55,558 | 通過國安法通過基本法23條的時候僑委會有注意到中共這樣的一個手法因此我們立即把相關的資訊包含我們國內各機關所提供對 |
| 00:04:57,240 | 00:05:24,653 | 一個警示的一個規範我們立即轉請海外的工作同仁要轉告所有的海外的僑界的人士請他們要注意說當我們是提的時候如果到中港澳的時候要注意他有這個新的這樣的做法包含手機的檢查包含等等因此這個部分僑委會會配合國內相關單位他們提出來的警示然後像我們經由我們的通路向海外僑界非常適切的來轉達 |
| 00:05:25,914 | 00:05:48,594 | 這個很好就是說我們對於我們僑界的同胞他到比如說他赴中港澳他可能會受到這些威脅這個應該是確認的事實這個讓他們知道這個風險是好事外交部也有在做像類似的行為但現在很明顯的就是他連在民主的國家他連在澳洲都可以做這樣的事情他在美國也可以做這樣的事情我們在後面有看到他們這種跨國的這種鎮壓的方式其實是越來越多 |
| 00:05:49,855 | 00:06:18,032 | 這個是AI新的報告他們甚至會去施壓這個不是針對台灣,他是針對中國但他一樣透過家人去施壓說不准去參加特定的活動所以他的民主國家是做得到這件事情那這個很重要的一點是在於說因為不管是一些司法的協定還是因為他們海外公安的擴張他做得到然後加上他現在有實體的法令但我剛剛想問的事情這可能有當然是超出僑委會的範疇就是如果他今天是在台灣要做一模一樣的事情感覺會比較困難 |
| 00:06:19,253 | 00:06:46,287 | 因為我們剛剛看的這些所有的案例在台灣要發生是比較麻煩的第一個我們的當然按照他們的法律我們是在他們的一個管轄權的範圍之內但他們有那一個執法的單位所以這邊我覺得是當然我們透過這樣的一個機會其實是要提醒國人就是說的確我們在海外看到這些非常恐怖的事情但是在台灣照樣可以發生而且發生的方式很簡單他不用通過執法單位他其實通過立法委員就可以做到了 |
| 00:06:46,787 | 00:07:06,604 | 也就是說台灣的立法委員現在跟中國勾勾纏的去中國跟他見面的是越來越多那他只要做一件事情比如說今天剛剛不是說這些人是不是在迫害兩岸關係他們是不是在製造對中國不實的事實所以我們立法院要來啟動調查那麼立法院啟動調查就可以把剛剛那些人全部叫來問話 |
| 00:07:08,166 | 00:07:23,824 | 問話之後對他來講當然沒有任何的威脅所以對中國來講在台灣非常重要的一件事情是什麼呢就是要通過藐視國會罪你把一般人全部叫來如果叫來的時候他說謊他叫來的時候不肯提供他的事實或者他今天怎樣不好好回答 |
| 00:07:24,384 | 00:07:52,509 | 他就用藐視國會罪把你移送法辦就可以了這就完全可以達到在台灣晉升的效果這是中國現在目前在這兩年以來在全世界都在做的事情而在台灣沒有很好做就是因為我們不可能隨便讓他們的解放軍跟公安還有國安部的人進到我們的領土之內但最麻煩的事情就是我們現在很有可能會通過相關的法案讓我們剛剛在海外看到的事情一樣的在台灣發生 |
| 00:07:53,729 | 00:08:13,767 | 所以這就是我們現在面臨的困境當然我知道不管是外交部還是僑務委員會針對海外的這些警告已經非常的辛苦但我們現在要注意的是我們現在的國人是連在內部都會遇到一樣的狀況這種整包的資訊要怎麼跟國人傳達我覺得也是重要的一件事情那因為時間的因素我就大概先問到這邊謝謝副委員長謝謝 |