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152602 |
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| 日期 |
2024-05-16 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-19-12 |
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第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
12 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-16T10:21:21+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-16T10:30:09+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:48 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
呂玉玲 |
| 委員發言時間 |
10:21:21 - 10:30:09 |
| 會議時間 |
2024-05-16T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議（事由：審查：
一、本院委員黃仁等18人擬具「離島建設條例第十三條條文修正草案」案。
二、本院委員陳玉珍等18人擬具「離島建設條例第三條、第七條及第七條之一條文修正草案」案。
三、本院委員陳玉珍等18人擬具「離島建設條例第五條條文修正草案」案。
四、本院委員陳玉珍等17人擬具「離島建設條例第十條條文修正草案」案。
五、本院委員蔡易餘等21人擬具「離島建設條例第十條之一條文修正草案」案。
【5月15日及16日兩天一次會】） |
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414 |
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呂委員玉玲：（10時21分）謝謝主席，請高副主委。 |
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主席：我們再請高副主委。 |
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高副主任委員仙桂：委員好。 |
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呂委員玉玲：副主委，今天龔主委去參加陳建仁內閣主持行政院最後一場院會，下個禮拜他就會成為行政院秘書長，作為行政團隊跟產業之間的溝通橋梁，跟整個統合、協調的幕僚單位，外界都很期待他接下來的表現。國發會在這四年的時間，協助蔡英文總統規劃2050年淨零轉型的政策，副主委，即將上任的經濟部郭智輝準部長，他對於核電的一些說法您知道嗎？他表示核電如果要延役，必須經過全民認同，同時他也坦言，未來的新能源會作為半導體產業缺電的一個解方。請問副主委，這是不是透露出下一個新政府對於能源政策有調整的空間？你支持新的經濟部長的說法嗎？ |
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高副主任委員仙桂：新的內閣對於能源政策應該會有更創新而且更明確的做法，因為的確現在隨著AI的發展…… |
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呂委員玉玲：所以能源政策有調整的空間嗎？這個說法你支持嗎？ |
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高副主任委員仙桂：我覺得能源政策應該都要滾動調整。 |
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呂委員玉玲：是，所以要調整。 |
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高副主任委員仙桂：是。 |
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呂委員玉玲：本席為什麼會這樣說？國發會2022年3月帶著所有的相關部會，正式公布臺灣2050年淨零碳排路徑跟整個政策的總說明，希望2050年的能源配比可以達到再生能源60%到70%，氫氣9%到12%，火力20%到27%，水力發電是1%的願景，可以降低整個臺灣二氧化碳的排放，2025年中期的整個能源政策目標才會達成。但是現在配比20%的綠電都還沒有完成一半，所以有調整的空間，對不對？ |
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高副主任委員仙桂：基本上，我們再生能源的裝置容量還是維持相同的標準，可是因為最近幾年來我們經濟發展得太快，所以用電量大增，分母變大，分子是一樣的。再生能源20%的目標就經濟部的規劃來說，2026年一定會確實達成，這是目前規劃的目標。 |
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呂委員玉玲：你說20…… |
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高副主任委員仙桂：26年，慢一年。 |
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呂委員玉玲：一定會達成？ |
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高副主任委員仙桂：就目前…… |
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呂委員玉玲：再生能源20%現在都達不成10%了，2026年就可以來到20%？你有這麼大的期待值，我樂觀期待你的願望可以達成。現在整個能源原來估計大概有50%是火力發電，燃煤發電是30%，再生能源是20%，這樣的再生能源比例，我們看到2025年要達成目標是很難的，結果副主委說2026年可以達成。整個綠電目標一直有相當大的落後，等於是跳票，8成是火力發電，國發會認為它是主要的電力來源，但是我們認為天然氣跟煤炭都是向國外購買，進口的成本相當高，會受到國際情勢干擾，導致台電的財損越來越大。台電的財損惡化造成基礎設施越來越沒有辦法到位，這才是停電、缺電問題頻頻發生的原因，這是最重要的問題。整個能源政策、能源的情勢是環環相扣的，台電如果賠錢的話，供電一定會不穩，台電現在虧損非常多，所以民眾真正的體會停電跟缺電的情形。我們希望你們整個能源配比的政策應該適時地調整，尤其是淨零碳排跟整個非核的目標要同時進行，我認為非常困難。 |
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我希望未來整個政策能夠調整，尤其是現在綠電大部分都是太陽能，如果你要鋪太陽能板完成綠電的目標，幾乎全臺灣三分之一的面積通通要鋪設太陽能板才有辦法達成。我要特別告訴副主委剛剛講的容量問題，如果你說容量問題的話，要瞭解太陽能的裝置容量大概有1萬2,418HW，如果跟核三廠這兩個機組的裝置容量1,902HW相比，感覺很多，但是以發電來講，去年核能的占比是6.3%，太陽能是4.6%，表示再生能源的穩定供電還是有非常大的挑戰，對不對？你說容量部分，這個就呈現給你看了。 |
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高副主任委員仙桂：是，委員提出的問題，我們行政部門都會密切地關切，這些問題我們都有考量在內。 |
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呂委員玉玲：科學的數字給你看，你還說沒有缺電嗎？ |
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高副主任委員仙桂：我想經濟部確保的一定是提供產業穩定而且充裕的電力，這個是政府施政的重中之重。 |
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呂委員玉玲：你們行政團隊統一的回復是不缺電、停電不代表缺電嗎？ |
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高副主任委員仙桂：因為我們不容許這樣的事情發生。 |
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呂委員玉玲：不容許，可是一直發生，光是我們桃園就發生四十幾次了。 |
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本席要請教你，最近和碩董事長，也是你們民進黨智庫的副董童子賢有特別說，要追求2050年淨零轉型，至少還要建置40GW的再生能電，換算等於整個臺灣都要鋪設太陽能板才有辦法做到，這非常不實際，所以本席要要求你們，臺灣可以比照芬蘭，在停役的核一廠跟封存的核四廠原址建置第三代壓水反應爐跟新型核電廠，它的安全係數跟發電效率可以大大提升，可望抑制電價，對不對？ |
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高副主任委員仙桂：現在各界針對我們怎麼樣有穩定而且充裕的綠電，都有各種不同的意見或建議，行政部門…… |
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呂委員玉玲：本席有這個建議，而且國際上都認同芬蘭最新型的、第三代的核能。 |
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高副主任委員仙桂：國發會或經濟部討論相關議題的時候，我們都會把大家寶貴的意見納入我們的參據。 |
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呂委員玉玲：所以我們也希望在新政府的時候，你把這個建議轉告新團隊，好不好？ |
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高副主任委員仙桂：是，謝謝。 |
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主席：接下來請邱志偉委員做詢答。 |
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楊瓊瓔 |
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黃仁 |
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陳玉珍 |
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蔡易餘 |
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陳亭妃 |
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賴瑞隆 |
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謝衣鳯 |
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張啓楷 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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鄭正鈐 |
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呂玉玲 |
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邱志偉 |
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陳超明 |
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林德福 |
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鍾佳濱 |
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邱議瑩 |
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林岱樺 |
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張嘉郡 |
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2024-05-16 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議紀錄 |
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審查一、本院委員黃仁等18人擬具「離島建設條例第十三條條文修正草案」案；二、本院委員陳
玉珍等18人擬具「離島建設條例第三條、第七條及第七條之一條文修正草案」案；三、本院委員
陳玉珍等 18 人擬具「離島建設條例第五條條文修正草案」案；四、本院委員陳玉珍等 17 人擬具
「離島建設條例第十條條文修正草案」案；五、本院委員蔡易餘等21人擬具「離島建設條例第十
條之一條文修正草案」案 |
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20.168 |
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46.156 |
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委員黃副主委今天你們拱族委去參加了陳建仁的內閣的行政院的最後一場的這個院會下個禮拜他就會成為行政院的秘書長也作為我們行政團隊跟產業之間的溝通橋樑跟整個統合協調各幕僚單位這個外界都帶抱著很大期待他接下來的表現但是國發會 |
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47.836 |
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66.578 |
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在這個四年的時間協助了蔡英文總統在規劃2050年的近鄰轉型的這個政策。副主委,即將上任的這個經濟部的這個準部長我們郭智輝部長他對於核電的一些說法,您知道嗎? |
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68.791 |
| transcript.whisperx[3].end |
87.1 |
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他表示說核電若是要研議必須要經過全民的認同同時他也坦言說這個未來的新能源這個會作為半導體產業缺電的一個解方所以請問副主委 |
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87.84 |
| transcript.whisperx[4].end |
100.198 |
| transcript.whisperx[4].text |
這是不是透露出下一個我們的新政府對於能源政策有這個調整的空間而且你支持這個新的經濟部長的說法跟支持嗎? |
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101.559 |
| transcript.whisperx[5].end |
122.711 |
| transcript.whisperx[5].text |
報告委員,我想新的內閣對於能源政策應該會有一個更創新而且更明確的一個做法,因為的確啦,就是因為我們現在其實隨著AI產業﹖所以對於能源政策有調整的空間嗎?這個說法你支持嗎? |
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125.322 |
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150.576 |
| transcript.whisperx[6].text |
我應該就是我覺得人員政策應該都是要滾動調整的是所以要調整我本席為什麼會這樣子說就是在國發會2022年的3月帶著所有的相關部會正式的公布了臺灣2050年淨零碳排路徑跟我們整個政策的總說明希望2050年的能源配比可以達到再生能源在60%到70% |
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152.717 |
| transcript.whisperx[7].end |
154.878 |
| transcript.whisperx[7].text |
一、本院委員陳玉珍等18人擬具:「離島建設條例第十三條條文修正草案：事由：審查：事由：審查：事由：審查：事由：審查： |
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178.206 |
| transcript.whisperx[8].end |
202.118 |
| transcript.whisperx[8].text |
所以是有調整的空間對不對因為基本上就是說其實我們再生能源的裝置容量其實還是維持相同的標準可是因為我們最近幾年來我們經濟發展的太快了所以它變成那個佔用電量大增所以它變成說分母變大分子是一樣的所以我們基本上再生能源20%的目標基本上就經濟部規劃來說2026年一定會確實的達成 |
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207.281 |
| transcript.whisperx[9].end |
210.402 |
| transcript.whisperx[9].text |
案：立法院第十三條條文修正草案：立法院第十三條條文修正草案：立法院第十三條條文修正草案 |
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233.57 |
| transcript.whisperx[10].end |
240.493 |
| transcript.whisperx[10].text |
案、五條條文修正草案、五條條之一條文修正草案、五條條之一條文修正草案、五條條之一條文修正草案、五條條之一條文修正草案、五條條之一條文修正草案、五條條之一條文修正草案、五條條之一條文修正草案、五條條之一條文修正草案、 |
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262.862 |
| transcript.whisperx[11].end |
265.943 |
| transcript.whisperx[11].text |
案：立法院第十三條條文修正草案：立法院第十三條條文修正草案：立法院第十三條條文修正草案 |
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292.589 |
| transcript.whisperx[12].end |
292.729 |
| transcript.whisperx[12].text |
案。」案。 |
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315.621 |
| transcript.whisperx[13].end |
320.124 |
| transcript.whisperx[13].text |
案、第七條及第八條之一條文修正草案、第八條之一條文修正草案、第八條之一條文修正草案、 |
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335.114 |
| transcript.whisperx[14].end |
339.456 |
| transcript.whisperx[14].text |
案：立法院第十三條條文修正草案：立法院第十三條條文修正草案：立法院第十三條條文修正草案：立法院第十三條條文修正草案 |
| transcript.whisperx[15].start |
362.469 |
| transcript.whisperx[15].end |
362.489 |
| transcript.whisperx[15].text |
案。」 |
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368.331 |
| transcript.whisperx[16].end |
368.771 |
| transcript.whisperx[16].text |
一、本院委員 |
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396.451 |
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405.259 |
| transcript.whisperx[17].text |
四、本院委員陳玉珍等18人擬具:「離島建設條例第十三條條文修正草案：立法院第十三條條文修正草案：立法院陳玉珍等18人擬具:「離島建設條例第十三條條文修正草案：立法院陳玉珍等18人擬具:「離島建設條例第十三條條文修正草案：立法院陳玉珍等18人擬具:「離島建設條例第十三條條文修正草案：立法院陳玉珍等18人擬具:「離島建設條例第十三條條文修正草案：立法院陳玉珍等18人擬具:「離島建設條例第十 |
| transcript.whisperx[18].start |
422.015 |
| transcript.whisperx[18].end |
431.002 |
| transcript.whisperx[18].text |
我認為經濟部確保了一定是它會提供產業穩定而且充裕的電力,這個是政府的實質重點之一。因為我們不容許這樣的事情發生。 |
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438.629 |
| transcript.whisperx[19].end |
460.929 |
| transcript.whisperx[19].text |
案件不容許,可是一直發生,光是我們桃園就發生四十幾次了,那本需要請教你就是最近這個合作董事長也是你們民進黨的這個智庫的副董童子賢特別就說了要追求2050年近年的轉型至少還要建置40GW的再生能電來換算等於 |
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463.371 |
| transcript.whisperx[20].end |
487.117 |
| transcript.whisperx[20].text |
就是要整個臺灣都是要太陽能板才鋪設才有辦法做到這非常不實際所以本席在這邊要要求你們可以像比照臺灣可以比照芬蘭在這個停役的合一廠跟這個封存的核四廠的原子來建置第三代的這個壓水反應爐跟新型的這個核電廠它的安全係數跟它的發電這個效率 |
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491.618 |
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494.443 |
| transcript.whisperx[21].text |
可以大大的提升,而渴望可以抑制這個電價,對不對? |
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496.577 |
| transcript.whisperx[22].end |
496.917 |
| transcript.whisperx[22].text |
案﹚立法院議員 |