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鄭正鈐 @ 第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議

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0 鄭委員正鈐：（10時11分）謝謝主席，我想請教國發會高副主委。
1 主席：我們再請高副主委。
2 高副主任委員仙桂：鄭委員好。
3 鄭委員正鈐：副主委好。副主委，您是事務官嘛？
4 高副主任委員仙桂：是。
5 鄭委員正鈐：所以520之後，您還會繼續吧？應該會繼續啦！
6 高副主任委員仙桂：是。
7 鄭委員正鈐：OK，這樣很好，這樣子我們在520之前最後一次委員會質詢的時候，就會更有意義啦！我們今天因為在討論離島建設條例相關的部分，講到離島建設條例，我們就不免要講到離島建設基金，我覺得離島建設基金連年虧損、短絀，保管運用似乎有失當。依據離島建設條例第十六條規定，為加速離島建設，要設置離島建設基金，基金總額不得低於新臺幣300億元，由中央政府從民國90年到99年分10年撥入，這應該沒有錯。
8 我後來看到111年決算數，109年、110年、111年連續3年都短絀，從7.14億到12.39億不等；到112年的時候沒有短絀，是因為用了政府公務預算來撥補，8.4億進來，所以就沒有短絀這樣的情況。今年預算要撥補9億，然後預計也沒有短絀，因為撥補9億之後，預計決算還會再多100萬出來，因為有150萬利息，這幾個數字應該都沒有錯嘛！我想問一下，連年短絀的情況是什麼原因？
9 高副主任委員仙桂：基本上就是因為那個條例有10年……因為89年成立，從90年開始，它撥補了300億，其實我們每一年的離島建設基金的投資大概是8、9億到10億不相上下，所以時間的經過以後，它的基金就會用完了，可是……
10 鄭委員正鈐：我想問一下，可是像這樣的非營業基金，正常不是應該要用永續經營的方式會比較妥適嗎？如果說幾年用完的時候，就有點像特別預算這樣把它用完，我覺得可能不是非營業基金它初始的初衷啦！所以我想問一個狀態，以這個情況來說，我們的離島建設基金預計什麼時候會用完？
11 高副主任委員仙桂：基本上已經用完了，現在都是靠……
12 鄭委員正鈐：都是用撥補的方式在撐嘛！對不對？
13 高副主任委員仙桂：對，撥補的方式。
14 鄭委員正鈐：都是用撥補的方式在撐嘛！
15 高副主任委員仙桂：是。
16 鄭委員正鈐：我為什麼會針對這部分，因為對於整個離島建設基金的管理使用狀態，我們也有一些看法，比方說以一個簡單的例子，針對離島購買電動機車這件事情，我們來看一下，包括在澎湖、琉球、金門，它核定的數量跟實際的數量都有一些落差，金門除外，我們後來也發現了這些離島受補助的電動機車，他們應該在離島使用，可是有相當的一個量是在非他們的區域被發現了，像我們這邊簡單講，金門大概有16輛、澎湖也有76輛都在臺灣被查到交通違規的狀態，這個部分表示我們在使用這樣基金當中的時候，後續的管理其實有欠周延，副主委。
17 高副主任委員仙桂：是，我們的確有發現這樣的情況，所以目前其實就是把這些車輛全數追回補助的當中，就是我們在追查當中，金門縣政府在做這件事。
18 鄭委員正鈐：基金的管理有後續整個去maintain、去執行的狀態，我們都希望能夠真的有效去落實啦！
19 因為您520之後還會繼續留任，所以我要特別講一件事情，在3月25號我特別質詢了國發會用國發基金去投資兆遠的這個案子，結果你們給我的回應當中……其實上次質詢的時候，我本來還講說你們可能是碰到詐騙集團了，結果你們回應給我之後，我真的覺得你們可能不是碰到詐騙集團，而是因為你們可能是裡外呼應耶！你知道為什麼？我在問這問題當中的時候，你們回給我的是說：「依公司法規定公開發行股票之公司應於股東常會開會四十日前，將董事候選人名單及其學歷、經歷公告……」你們用這個理由來回答我，我當時質疑為什麼你們投資兆遠2億496萬元之後，沒有幾天、沒有多久它就減資57.9%，結果本來要讓你們有兩席董事進去的都沒有進去，你們就先被減資了。被減資了之後，你們才開始擔任他們的董事，擔任他們董事之後，你們再一次被減資，再一次減資50.05%，整個虧損一億多。
20 這麼高比例的時候，你們回應我的狀況，我就完全沒辦法接受，40天這個部分，我就跟你們講108年他們股東會是6月19號，我去查出來，往前推40天是5月9號，5月9號的時候，你們會有3個時間點去要求董事就職，你知道嗎？包括108年1月31號，你們那時候就評估決定要去投這個部分，然後108年4月19號的時候審議通過，108年4月30號通過投資2億496萬元。這3個時間點都在108年5月9號之前，所以你們如果要真的要進兆遠的時候，你們都有時間去要求你們的董事應該要進去這家公司，怎麼會用這樣子的答案來回應我？所以我本來還覺得可能你們被騙了，但是你們的回答方式讓我覺得你們是裡應外合耶！副主任可不可以回答一下？
21 高副主任委員仙桂：報告委員，因為我不督導國發基金，我們國發基金的副執秘在這邊，我可不可以請他回應？
22 鄭委員正鈐：可以。
23 葉副執行秘書淑芳：委員好。跟委員報告，剛剛委員提到的我們在5月20號參與投資兆遠公司，因為剛剛委員提到往前推40天在5月初，但是因為我們5月20號才實際撥款投資，所以正式成為兆遠公司的股東……
24 鄭委員正鈐：拜託！你們又不是第一次在投資公司，你們要投資公司之前，要把條件都講好啊！所以我講了3個時間點，你們108年1月31號就開始評估符合國家產業發展的方向，所以你們不是5月20號才開始進去耶！你們之前都不用評估嗎？評估當時候沒有條件設置嗎？你們這樣在管理基金，我覺得其實是非常的有問題的！然後你們回答我說，你們在還沒有當董事之前的時候，有向他們要財務、業務相關資料，你們覺得這樣就已經達到你們的責任，是這樣子嗎？董事進去之後又發生減資的狀態，你們回答我，國發基金有請公司加強財務規劃，你們就這樣回答我。我本來覺得你們是被騙，現在覺得這可能是一個弊案。
25 葉副執行秘書淑芳：我們在參與的過程中當然都是依……因為公司是一個上櫃公司，所以都是依它相關的時程跟規定辦理。在董事的部分，的確它公告的時間是在我們實際撥款參與投資成為股東之後，所以我們……
26 鄭委員正鈐：你們撥款前有這麼多時間點，都沒有要求這件事情嗎？正常的話你們如果要投資一家公司，應該在之前就把相關的東西講好，但是你們的錢進去之後他們馬上減資57%，國發基金被洗了一波。我在監督、關心這一件事情，你們卻用這樣的方式回答，我覺得非常不負責任。另外再找時間跟我們講更詳細的狀態，否則的話，我們真的覺得你們不是碰到詐騙集團，你們是裡應外合，準備要洗國發基金，好不好？
27 葉副執行秘書淑芳：是，瞭解，謝謝委員。
28 主席：請行政部門再跟委員說明清楚。
29 接下來請呂玉玲委員詢答。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-19-12
speakers ["楊瓊瓔","黃仁","陳玉珍","蔡易餘","陳亭妃","賴瑞隆","謝衣鳯","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","鄭正鈐","呂玉玲","邱志偉","陳超明","林德福","鍾佳濱","邱議瑩","林岱樺","張嘉郡"]
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meetingDate ["2024-05-16"]
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agenda_lcidc_ids ["1134601_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議紀錄
content 審查一、本院委員黃仁等18人擬具「離島建設條例第十三條條文修正草案」案；二、本院委員陳 玉珍等18人擬具「離島建設條例第三條、第七條及第七條之一條文修正草案」案；三、本院委員 陳玉珍等 18 人擬具「離島建設條例第五條條文修正草案」案；四、本院委員陳玉珍等 17 人擬具 「離島建設條例第十條條文修正草案」案；五、本院委員蔡易餘等21人擬具「離島建設條例第十 條之一條文修正草案」案
agenda_id 1134601_00002