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鄭天財Sra Kacaw委員：（10時1分）主席、各位委員。有請國發會副主委，還有原民會、衛福部。 |
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主席：請國發會、原民會、衛福部，請上臺。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：先請教衛福部，還有原民會。 |
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高副主任委員仙桂：委員好。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：離島建設條例第十三條的現行條文規定「六十五歲以上離島地區居民全民健康保險對象為應自付之保險費，由中央政府編列預算支應。」這個實施很多年了，衛福部的報告裡面也提到，因為現行的條文是寫由中央政府編列預算，所以衛福部的報告裡面寫，早期是由行政院，後來就由離島基金，行政院核定由離島基金支應。103年起由衛福部編列預算，沒有錯吧？當然你的報告裡面有提到年齡、平均餘命，然後差距縮小這些內容，如果我們看國民年金法，它是五十五歲，公教人員退休資遣撫恤，原住民是五十五歲，衛福部主管的很多有關假牙的補助也都是五十五歲，所以就不要再提那個，因為其他的法都是五十五歲，所以我們怎麼樣去因應這個部分？當然原民會的報告比較簡要，這裡面當然你有特別提到很重要的條文，就是原住民族基本法第二十四條還有第二十六條，這個都很好。 |
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我們現在看國發會的報告，它寫「本會尊重目的事業主管機關衛生福利部及原住民族委員會」，特別提到原住民族委員會，因為今天的修正條文有提到原住民要降低到五十五歲。 |
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我們看這個，Yapasuyongʉ，原民會訂的補助原住民全民健康保險保險費實施要點，這個是你們的要點，當然這是87年的時候訂的，跟衛福部使用的年份好像有一點落差，事實上是87年訂了這個要點，但是要跟大家說，還有請衛福部、原民會瞭解，因為我過去在臺灣省政府服務，全民健保開始之後，這個規定，省政府那時候的原住民行政局就開始了，不過後來精省，就由中央來訂。我們看這個要點，所以原民會這邊，這個當然不是你管的業務啦，怎麼會派你來？應該是社會福利處。 |
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我們就講蘭嶼，第一個，蘭嶼就是全民健保第二類、第三類、第六類第二目的原住民，就是由原民會來補助，所以今天的這個修正條文，本席認為，現行條文是中央政府編列預算，而事實上依現行條文，六十五歲以上的都是由衛福部來編列預算，如果加上大家、各位委員都支持年滿五十五歲具原住民身分的話，就由中央目的事業主管機關來編列，也就是說，原住民的部分就由原民會來編列，其他的就由衛福部來編列，如果這樣子規定，Yapasuyongʉ處長，可以嗎？ |
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雅柏甦詠．博伊哲努 Yapasuyongʉ．Poiconʉ處長：當然這個政策方向，我們原則上尊重委員的提案，但是這樣的文字是不是可以很精確地反映委員剛才的意思，可能還要再確認一下，因為這樣寫好像還有一些模糊的空間。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：好，衛福部。 |
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陳專門委員淑華：謝謝委員。衛福部這邊還是要做個說明。剛剛委員有講到我們的書面報告裡面，其實從102年通過六十五歲以上由中央政府編列，我想大家都可以看到那個數字是非常清楚的，在102年的時候，補助只花了1.2億，然後在今（113）年我們已經編了3.7億，所以可以看得出來，隨著我們的人口老化等等因素，這個金額是一直膨脹，其實對健保的財務影響是滿大的。另外，其實現在原住民的平均年紀跟一般的國人，事實上也是有縮小，所以這部分還請委員能夠審酌，謝謝。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：你的意思是說，你們的政策要改嗎？衛福部主管的，其他的，很多啊，長照、假牙啊，這要改嗎？先不談這個，好不好？因為你那邊都沒有改啊，對不對？ |
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陳專門委員淑華：抱歉，跟委員說明一下，事實上我們的國民年金法，經大院通過的條文裡面也是規定要逐年做檢討，那這個部分原民會也有在做檢討。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：這樣啦，你回去跟新的部長報告，部長要換了嘛，如果你要改，他不會同意啦！再來，副主委，這樣的修正，因為畢竟這個法律的主管機關是你們。 |
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高副主任委員仙桂：是。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：可以嗎？ |
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高副主任委員仙桂：基本上，五十五歲以上的原住民免納保險費，除了經費的來源之外，其實還會涉及到整個全民健保制度會不會有其他的，例如說族群的…… |
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鄭天財Sra Kacaw委員：這個跟全民健保的制度沒有關係啦。 |
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高副主任委員仙桂：會有一些…… |
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鄭天財Sra Kacaw委員：是要由誰來負擔這個費用而已啊。 |
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高副主任委員仙桂：會有一些，譬如區域，因為我們現在是特別就離島地區的部分。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：對。 |
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高副主任委員仙桂：那有沒有其他的援引等等效果，我覺得可能要尊重衛福部的意見，然後衛福部現在因為520新的部長要就任，我覺得這個議題可能可以再看看部長的…… |
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鄭天財Sra Kacaw委員：我沒有要衛福部去負擔這個經費啊。 |
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高副主任委員仙桂：是，可是…… |
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鄭天財Sra Kacaw委員：你為什麼還要問衛福部？ |
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高副主任委員仙桂：因為我們…… |
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鄭天財Sra Kacaw委員：我現在的修正動議，是要由原民會，所以不是要由…… |
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高副主任委員仙桂：好，基本上…… |
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鄭天財Sra Kacaw委員：我又沒有說要由…… |
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高副主任委員仙桂：跟委員報告…… |
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鄭天財Sra Kacaw委員：當然你願意用離島建設基金更好。 |
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高副主任委員仙桂：我們尊重衛福部的意見。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：好不好？ |
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高副主任委員仙桂：衛福部沒有意見，我們國發會尊重。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：好，最後，離島建設條例第十六條是什麼時候公布施行的？89年，對不對？ |
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高副主任委員仙桂：是。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：這個300億是什麼時候開始的？89年，對不對？ |
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高副主任委員仙桂：對，89年。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：好，請問一下，這麼多年了，現在這個300億還有多少錢？ |
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高副主任委員仙桂：應該是已經用完了，現在由公務預算每年撥補。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：好，所以這個部分都是要去檢討的。 |
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高副主任委員仙桂：是。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：89年到現在，然後沒有錢了，還在300億，這個條文已經形同虛設了，所以應該要修啊，修得更好、更完整，來因應整個離島地區實際的需要，好不好？ |
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高副主任委員仙桂：是。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。 |
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高副主任委員仙桂：好，謝謝。 |
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主席：行政部門，因為我們今天的條文總共有7條，在詢答當中會討論一些方向出來，我也建議待會我們在實質條文討論的時候，你們聽到這個方向，各部門也可以趕快做討論。剛剛鄭天財委員所說的是把原住民的保費還是回歸到原住民委員會，反而是原住民委員會是不是可以支應這個部分，跟高副主委剛剛回答的你們尊重衛福部，我覺得這個是雞同鴨講，我非常希望我們在這裡理性去討論，才能夠真正有一個方向出來，大家不分藍、綠、白，都是希望為民眾修法更好的方向，還有更好的政策，我在這邊勉勵之。 |
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接下來我們請鄭正鈐委員做詢答。 |