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王定宇 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第21次全體委員會議

Index Text
0 王委員定宇:(9時49分)謝謝主席,麻煩國安局副局長。
1 主席:請國安局副局長。
2 柯副局長承亨:委員早。
3 王委員定宇:副局長早。520將屆,坦白說,因為執政的延續,我也不認為各位是所謂的看守內閣,因為各位都在這個位置上,不管外交、僑務或者是國安事務上都有相當的時間,所以有一個延續性。另外一個延續性是國家利益,國家利益不會因為政權的更迭、政黨的輪替而有所改變,常常是人,人對國家利益的認知會中斷,人跟人的互動、政黨跟政黨因為認知上的差異,會有一些利益上的中斷。所以我現在要請教一個520前跟520後的事情。
4 在520前,這兩天國際主流媒體報導,像VOA美國之音還有很多國際媒體報導,中國正在加大對臺灣各方面的壓力,它指的有軍事的、有灰色地帶的、有認知作戰的,甚至到各個國家去反遊說,希望各國的政要不要參加臺灣520的就職典禮,我都認為這個是等而下之的,是最low的手段,去各國叫人家不要來參加,還有一些軍事的手段。國安局目前有沒有掌握在520前,中共可能對臺灣這一個民主的盛會……民主的選舉有人勝、有人敗,但是民主本身是勝利的,就我們民選的過程而言。你們有沒有掌握任何情資?
5 柯副局長承亨:跟委員報告,本局跟整個國安團隊,事實上針對520……
6 王委員定宇:我現在先講520以前。
7 柯副局長承亨:總統就職當然都有相關維安重點的一些專案,520之前,我們光是看最近這幾天,中共連對我們電視台上媒體評論的名嘴……
8 王委員定宇:那5個算我學弟了,我已經被懲罰兩次了,我現在不想問我們知道的東西,我直接問,對岸有沒有異常的軍事調動?
9 柯副局長承亨:目前沒有異常的軍事調動,但是……
10 王委員定宇:你們有掌握嗎?
11 柯副局長承亨:目前為止沒有異常的軍事調動。
12 王委員定宇:有沒有異常的船舶調動?
13 柯副局長承亨:異常船舶調動,坦白講臺海……對我們周邊的海域,事實上中共灰色侵擾比以前更嚴重。
14 王委員定宇:不管是「052」軍艦或者相關的軍艦在臺灣周邊騷擾、日本騷擾、南海騷擾,雖然那個是不對的,但是那個是常態性的,我現在講不正常的,比方說我們講RO-RO boat它的滾裝貨輪有沒有不正常船舶的調動?
15 柯副局長承亨:目前掌握的情況,沒有,沒有特別。
16 王委員定宇:有沒有火箭軍的調動?
17 柯副局長承亨:跟委員報告,我們跟國防部都持續在關注。
18 王委員定宇:你可以不講,當然不能說謊,但你可以不講,我尊重某些事情保密是基於國家利益。我現在是說……
19 柯副局長承亨:我跟委員報告,沒有特殊、特別異常的一些調動。
20 王委員定宇:好,520前軍事上沒有特殊異常,那網路上呢?
21 柯副局長承亨:網路上?
22 王委員定宇:對,對臺的攻擊在量跟質有沒有升高?
23 柯副局長承亨:所謂網路上是認知作戰、錯假訊息……
24 王委員定宇:不管是disinformation或者malware,有的是惡性軟體,有的是假錯訊息,一個是程式,一個是內容,有沒有升高的趨勢?因為我們放了很多Honey Pot在偵測這些東西嘛!
25 柯副局長承亨:對,是。
26 王委員定宇:應該都有數據嘛?
27 柯副局長承亨:這個部分,中共對我們的一些錯假訊息的傳散本來就相當多,但是常態性的……
28 王委員定宇:不是,常態性的惡意,這些我們都知道,我是說有沒有異常?
29 柯副局長承亨:網路的侵擾……
30 王委員定宇:不是,你沒有掌握就沒有掌握……
31 柯副局長承亨:網路侵擾有增加。
32 王委員定宇:增加多少百分比?
33 柯副局長承亨:我請科技部門……
34 王委員定宇:先講malware這些惡意軟體。
35 馬副處長:跟委員報告一下,有關於網路侵擾的部分,今年1月選舉之後到……
36 王委員定宇:最近?
37 馬副處長:5月11日左右,都是持續增加的趨勢。
38 王委員定宇:趨勢往上走?
39 馬副處長:原本是從一百多萬次,到現在有……
40 王委員定宇:一百多萬次,是每日還是每小時?
41 馬副處長:每日的。
42 王委員定宇:每日一百萬次。
43 馬副處長:到現在的是兩百五十幾萬次。
44 王委員定宇:增加那麼多喔?
45 馬副處長:是。
46 王委員定宇:你現在講的次數,是針對我們基礎建設的網站,還是所有?
47 馬副處長:針對政府機關的侵擾。
48 王委員定宇:政府的嘛?民間的還沒有算進去,學術網路也沒有算進去嘛?
49 馬副處長:是。
50 王委員定宇:所以不含學術網、不含民間網,光政府網站攻擊次數,從選前每日百萬次,現在升高到兩百五十七萬次?
51 馬副處長:是。
52 王委員定宇:樣態有沒有不一樣?
53 馬副處長:樣態就是要找到我們網路設備的漏洞,然後進行後續的滲透。
54 王委員定宇:你們研判它想幹麼?也許在520當天,我還是講等而下之,給你置換front page、置換網頁。
55 馬副處長:跟委員報告,其實就是兩個面向,一個在隱性的面向,一定會包含所謂的平時竊資,如果是顯性的,有可能在當天會有DDoS的情形或者是您剛剛提到的網頁置換的情況,這都不能排除,以上報告。
56 王委員定宇:樣態還有很多啦!我們的時間是有限。我問520後,路透社有一則報導,說在就職典禮後,中國軍事演習的壓力會升高,你們目前有沒有這樣子的情資?
57 柯副局長承亨:跟委員報告,大概下半年,共軍演習本來就比較密集……
58 王委員定宇:他們演習的密集本來就6到11月……
59 柯副局長承亨:對,就是下半年。
60 王委員定宇:6到11月是它密集的區間。
61 柯副局長承亨:那個區間本來就是比較頻密。
62 王委員定宇:有軍隊就會有演習,有演習就有實彈、實兵等等,這個常態,本席現在問的是異常的部分,就是有沒有掌握到520後,甚至於到7月,共軍異常的或者是以往沒有的新的軍事動作?
63 柯副局長承亨:我們持續每天都在做一些監看,甚至跟我們的一些合作友方都有很密切地在做一些聯繫。
64 王委員定宇:你剛才跟我講的方法,我們跟五眼聯盟、跟友邦、跟自由民主同盟會有情資的交換,我們自己也要有這些掌控的能力,不管是軍事的掌控或者是情報的掌控,我現在問的是結果。有時候把對方的動作揭露也是一種因應之道,但我尊重你們的策略選擇。我現在問的是520後中共有沒有新增加的或者異常的或者相關的軍事動作,不管是軍演或者是侵擾,不管是在臺海或者是在離島,我們國安局有沒有這方面的情資?
65 柯副局長承亨:目前還沒有掌握到520之後他們有特別打算做的一些軍事侵擾。
66 王委員定宇:就異常的沒有?
67 柯副局長承亨:異常的,目前是沒有。
68 王委員定宇:因為異常的話,會有些先兆,軍事演習不是我們今天……
69 柯副局長承亨:對,跟委員報告,我們對於共軍的動態都有一些預警的徵候,我們隨時在關注。
70 王委員定宇:對,因為軍事演習不是拿個哨子一吹,就比賽看誰跑得快,不是這樣子,軍事演習要準備的、要物流的、要相關的logistic assemble,很多動作要做,所以有很多跡象可以去研判,我也相信貴局或者國防部會進行相關的掌握。
71 我現在只是提醒,對臺灣來講,是民主的喜事,是人民自由的選擇,但獨裁國家永遠不懂,不懂什麼叫做尊重人民的選擇、不懂什麼叫做民主的選擇,政權和政府是會換的,是人民選擇的,不會像習近平一做做到他高興為止,所以在520前後,不管是政治、經濟、軍事、網路各方面,可能都要提高警覺,證期會、證交所,駐外使館到國內的公家單位,到重要的基礎設施,到相關的軍事單位,我覺得這當然本來就是我們的責任,但在特殊時期,請大家一起努力,提高警覺,好不好?謝謝副局長。
72 柯副局長承亨:謝謝委員,我們會隨時提高警覺,謝謝。
73 主席:接下來請林楚茵委員上臺質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-35-21
speakers ["馬文君","羅美玲","王定宇","林楚茵","黃仁","沈伯洋","陳冠廷","徐巧芯","洪申翰","陳培瑜","楊瓊瓔","林憶君","麥玉珍"]
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meetingDate ["2024-05-16"]
gazette_id 1134801
agenda_lcidc_ids ["1134801_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄
content 邀請僑務委員會、外交部、國家安全局報告「中共海外統戰工作對我僑務推展與邦交維持之影響 及應處作為」,並備質詢
agenda_id 1134801_00001