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152578 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/152578 |
| 日期 |
2024-05-16 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-19-12 |
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第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
12 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-16T09:41:32+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-16T09:50:07+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:35 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
謝衣鳯 |
| 委員發言時間 |
09:41:32 - 09:50:07 |
| 會議時間 |
2024-05-16T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議（事由：審查：
一、本院委員黃仁等18人擬具「離島建設條例第十三條條文修正草案」案。
二、本院委員陳玉珍等18人擬具「離島建設條例第三條、第七條及第七條之一條文修正草案」案。
三、本院委員陳玉珍等18人擬具「離島建設條例第五條條文修正草案」案。
四、本院委員陳玉珍等17人擬具「離島建設條例第十條條文修正草案」案。
五、本院委員蔡易餘等21人擬具「離島建設條例第十條之一條文修正草案」案。
【5月15日及16日兩天一次會】） |
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246 |
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謝委員衣鳯：（9時41分）謝謝主席，我想要請高副主委跟林次長。 |
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主席：我們請以上兩位。 |
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謝委員衣鳯：我想請問一下，現在所謂的三大資料中心好像都即將在臺灣設立，我們知道AI因為最近的發展，使得資料中心變成一個高耗能的設施，對於未來AI中心設立以後，我看到相關報導說到，有可能會用掉將近37億度的電，占太陽能光電總發電量的50%，到底我們的綠電目前是不是充足的？以及未來如果資料中心生成的時候，大家也提到，在國際主要的國家都希望資料中心能夠使用綠電的情況下，未來臺灣對於相關的規劃是如何？ |
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林次長全能：謝謝委員。剛剛你提到資料中心耗電的狀況跟AI的關聯性，我想主要是生成式AI在做基本的學習運算的時候會耗很多電，但是我們現在所瞭解的部分，這些基本的生成式AI的運算事實上都不在目前的資料中心運作，我想這個部分先做一個澄清、說明。至於您剛剛提到國內的綠能供應是不是足夠？我們今年（113年）預估我們的綠電將近有413億度的生產，在供應給企業的需求上，應該是足夠來對現在一些產業在需要綠電的過程當中的需求。 |
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謝委員衣鳯：可是你知道嗎？國發會未來也期待，因為要提高我們生成式AI的產業發展，對不對？ |
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高副主任委員仙桂：是的。 |
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謝委員衣鳯：未來AI產業、生成式AI的發展會不會用到電？如果要用到電，是不是會要求它用綠電？如果它要求綠電的時候，對國內綠電的衝擊會如何？畢竟我們知道按照我們淨零的路徑來講，目前臺灣的綠電並沒有達到我們預計的目標。高副主委，關於這個部分，我們怎麼做？ |
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高副主任委員仙桂：我想AI對臺灣產業的衝擊跟影響，一個就是，我們是AI伺服器還有一些半導體晶片的生產者、提供者；另外一個就是，將來各個產業都會運用到AI的技術去提升它整個產業發展模式跟生產力，所以其實AI對臺灣用電影響的這一塊，我覺得要考慮的應該是在AI晶片及伺服器的生產廠商所要用的一些綠電。至於在應用部分，基本上我們就是應用它的大型語言模型或是程式，那部分的影響可能沒有那麼大。不過我覺得基本上經濟部在對於未來臺灣產業發展或是結構變化所需要用的用電量，尤其是綠電方面，其實他們都已經有一些相關的規劃。 |
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謝委員衣鳯：次長，有嗎？有相關的規劃嗎？ |
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林次長全能：我剛剛提到113年我們將近有413億度的綠電，未來我們在太陽光電跟離岸風電，事實上每年都有很明確的發展目標，比如說離岸風力的發展，每年都會有將近1.5GW的量設置進去，這個部分會來滿足現在優先需要綠電的產業的需求。 |
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謝委員衣鳯：準經濟部長郭智輝說核能是乾淨能源，你們怎麼看？ |
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林次長全能：我想核能是乾淨的，在全球上應該是很明確的發展趨勢。 |
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謝委員衣鳯：未來是不是有可能用到核電？如果要全面性的降低發電成本的時候。 |
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林次長全能：我們對任何的能源都是多元化而且是持續的關注，不過核電在臺灣有幾個關鍵的問題必須解決，一個是核能安全是不是能夠完全確保？另外一個就是核廢料是不是可以做適當的處理？當然社會的共識非常重要，這幾個關鍵的前提如果能夠有適當的處理，當然可以去持續關注這樣的發展。 |
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謝委員衣鳯：好。對於這樣的部分，行政院會提出相關的修法嗎？還是你們只是做準備？ |
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林次長全能：我想我們應該是要先做評估分析…… |
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謝委員衣鳯：你把這個東西交給立法院來…… |
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林次長全能：才會去做後續的討論吧，這個過程應該是這樣嚴謹地來處理會比較好。 |
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謝委員衣鳯：請問高副，像你們在講的生成式AI，未來如果這些軟體的發展在產生的時候，有可能在資料蒐集的時候會用到原創版權或者是相關的著作權，這個部分未來要怎麼界定？以及國發會是不是已經做好相關修法的調適？ |
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高副主任委員仙桂：跟委員報告，因為我們要因應生成式AI的出現，其實行政院裡面有一個跨部會的AI法制小組，之前是由羅秉成政委、本會主委還有國科會主委共同主持，這個AI小組裡面有針對法制面，譬如說，基本法要怎麼樣，就由國科會負責；您剛才說的有沒有涉及智財權的，就會由經濟部負責；然後其他相關部會針對生成式AI衝撞它現行法制的部分，各部會也會盤點它現行的法規，現在都在進行當中。 |
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謝委員衣鳯：還有一個，如果生成式AI的內容沒有經過監管或者控制的時候，有可能會危害社會的穩定跟政權，像美國前總統川普被捕，現在在網路上出現的照片就是用AI做成的，或者是普丁入獄等等，這些有可能會影響到總統大選。像這樣子的情況，未來要怎麼樣因應呢？ |
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高副主任委員仙桂：有關於打詐、假訊息這一部分，其實…… |
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謝委員衣鳯：因為這也是生成式AI的一部分。 |
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高副主任委員仙桂：對，這部分也會在那個小組裡面，各主責相關的部會會提出一些因應的作法。 |
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謝委員衣鳯：你們現在進行的情況是如何？ |
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高副主任委員仙桂：我們已經開過兩次高層會議，因為這個平臺下面還有工作小組，工作小組的主責單位就是國科會，國科會除了基本法以外，他還要統籌各相關部會針對AI對他們的衝擊，包括剛才委員講到的假訊息等等的。 |
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謝委員衣鳯：會影響選舉的。 |
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高副主任委員仙桂：對，對，他們都有在處理這個課題，謝謝。 |
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謝委員衣鳯：好，謝謝。 |
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主席：謝謝。接下來請張啓楷委員質詢。 |
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114 |
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楊瓊瓔 |
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黃仁 |
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陳玉珍 |
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蔡易餘 |
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陳亭妃 |
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賴瑞隆 |
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謝衣鳯 |
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張啓楷 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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鄭正鈐 |
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呂玉玲 |
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邱志偉 |
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陳超明 |
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林德福 |
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鍾佳濱 |
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邱議瑩 |
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林岱樺 |
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張嘉郡 |
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69 |
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2024-05-16 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議紀錄 |
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審查一、本院委員黃仁等18人擬具「離島建設條例第十三條條文修正草案」案；二、本院委員陳
玉珍等18人擬具「離島建設條例第三條、第七條及第七條之一條文修正草案」案；三、本院委員
陳玉珍等 18 人擬具「離島建設條例第五條條文修正草案」案；四、本院委員陳玉珍等 17 人擬具
「離島建設條例第十條條文修正草案」案；五、本院委員蔡易餘等21人擬具「離島建設條例第十
條之一條文修正草案」案 |
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SPEAKER_01 |
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514.38096875 |
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0.189 |
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18.766 |
| transcript.whisperx[0].text |
接下來我們請謝依鳳委員請做詢答。謝謝主席。我想要請高副主委跟林次長。我們請以上兩位。 |
| transcript.whisperx[1].start |
26.201 |
| transcript.whisperx[1].end |
46.046 |
| transcript.whisperx[1].text |
我想請問一下就是說現在我們其實在所謂的資料中心三大資料中心好像都即將要在台灣來設立那我們知道說AI其實因為最近的發展使得就是資料中心變成一個高耗能的這樣子的一個設施 |
| transcript.whisperx[2].start |
46.786 |
| transcript.whisperx[2].end |
70.661 |
| transcript.whisperx[2].text |
那有可能說對於我們的就是說未來可能AI中心設立以後我看到相關的報導說到有可能會用掉就是將近37億度的電那佔我們太陽能光電的總發電量的50%那到底因為畢竟我們的綠電目前到底是不是充足的 |
| transcript.whisperx[3].start |
71.061 |
| transcript.whisperx[3].end |
87.032 |
| transcript.whisperx[3].text |
以及就是未來如果資料中心的生成的時候那大家也提到像國際主要的國家都希望這個就是資料中心能夠使用綠電的情況下那未來台灣對於相關的規劃是如何? |
| transcript.whisperx[4].start |
90.008 |
| transcript.whisperx[4].end |
117.506 |
| transcript.whisperx[4].text |
謝謝委員我想剛剛你提到那個資料中心耗電的狀況跟AI的一個這個關聯性我想主要是AI主要是生成式的AI在做基本的這個學習運算的時候會耗很多電但是我們現在所了解的部分這些基本的一個生成式AI的運算事實上都不在現在目前的一個資料中心正在運作我想這個部分先做一個這個澄清說明 |
| transcript.whisperx[5].start |
118.226 |
| transcript.whisperx[5].end |
129.67 |
| transcript.whisperx[5].text |
那至於您剛剛提到的部分就是國內的綠能的供應是不是足夠我想我們今年預估113年今年預估我們的綠電將近有413億度的綠電的生產我想在供應給企業的需求上應該是可以足夠來對我們現在一些產業在需要綠電的過程當中所需求 |
| transcript.whisperx[6].start |
141.002 |
| transcript.whisperx[6].end |
162.819 |
| transcript.whisperx[6].text |
但你知道嗎就是國發會未來他們也期待就是說因為要提高我們的生成式的AI的產業發展嘛對不對那未來就是AI的產業的生成式的AI的發展會不會用到電那用到電是不是會要求他用綠電那如果他要求綠電的時候對國內的 |
| transcript.whisperx[7].start |
164.78 |
| transcript.whisperx[7].end |
168.224 |
| transcript.whisperx[7].text |
案 ﹚立法院第11屆第12會期經濟委員會第13條條文修正草案案 ﹚立法院第12會期經濟委員會第13條條文修正草案 |
| transcript.whisperx[8].start |
180.097 |
| transcript.whisperx[8].end |
180.117 |
| transcript.whisperx[8].text |
案。 |
| transcript.whisperx[9].start |
195.967 |
| transcript.whisperx[9].end |
215.193 |
| transcript.whisperx[9].text |
將來各個產業都會應用到AI的技術去提升它整個的產業發展模式跟它的整個的生產力。所以呢其實AI對台灣用電的影響的這一塊呢其實我覺得可能必須要考慮的就是我們在那個應該就是在 |
| transcript.whisperx[10].start |
217.634 |
| transcript.whisperx[10].end |
220.297 |
| transcript.whisperx[10].text |
案：立法院第十三條條文修正草案：立法院第十三條條文修正草案 |
| transcript.whisperx[11].start |
239.076 |
| transcript.whisperx[11].end |
240.879 |
| transcript.whisperx[11].text |
案：立法院第十三條條文修正草案：立法院陳玉珍等18人擬具 |
| transcript.whisperx[12].start |
254.618 |
| transcript.whisperx[12].end |
278.019 |
| transcript.whisperx[12].text |
我剛剛提到部分說是113年我們將近413億度的這個綠電那未來我們在這個太陽光電跟離岸風電事實上每年都有很明確的這個發展的一個這個目標比如說我們這個離岸風力的一個發展每年都會將近1.5個GW的一個這樣的量設置進去我想這個部分會來滿足我們現在優先需要這個綠電的這些產業的需求 |
| transcript.whisperx[13].start |
280.717 |
| transcript.whisperx[13].end |
301.144 |
| transcript.whisperx[13].text |
那準經濟部長郭志輝他說就是核能是乾淨能源那你們怎麼看我想核能是乾淨在全球上應該是很明確的一個這個發展的一個趨勢那未來是不是有可能用到核電如果要全面性的降低發電成本的時候 |
| transcript.whisperx[14].start |
302.23 |
| transcript.whisperx[14].end |
325.982 |
| transcript.whisperx[14].text |
我們對任何的這個能源都是多元化而且是這個持續的關注不過核電在台灣他有幾個這個關鍵的問題必須解決一個是核能安全是能夠完全確保另外一個部分就是核廢料是不是可以做適當的處理當然社會共識非常重要這幾個關鍵的前提如果能夠有適當的處理當然可以去持續關注這樣的一個發展 |
| transcript.whisperx[15].start |
327.287 |
| transcript.whisperx[15].end |
339.195 |
| transcript.whisperx[15].text |
那對於這樣的部分,那行政院會提出相關的修法嗎?我想我們應該是要先做評估分析,再會去做後續的一個討論吧。我想這個過程應該是這樣嚴謹的來做處理會比較好。 |
| transcript.whisperx[16].start |
349.517 |
| transcript.whisperx[16].end |
378.541 |
| transcript.whisperx[16].text |
我想請問一下高福那個像你們在講的就是說生成式的AI那生成式的AI未來如果就是說就是像這些軟體的發展在產生的時候有可能會在資料收集的時候會用到就是原創的這個版權或者是相關的著作權那這個部分未來怎麼界定以及你們國發會是不是已經做好相關的就是修法的那個 |
| transcript.whisperx[17].start |
379.221 |
| transcript.whisperx[17].end |
380.082 |
| transcript.whisperx[17].text |
案 與委員報告 。 |
| transcript.whisperx[18].start |
408.208 |
| transcript.whisperx[18].end |
411.211 |
| transcript.whisperx[18].text |
案 及第十三條條文修正草案 案 及第十三條條文修正草案 |
| transcript.whisperx[19].start |
430.092 |
| transcript.whisperx[19].end |
457.3 |
| transcript.whisperx[19].text |
還有一個就是就是如果深層市的AI沒有經過就是內容沒有經過監管或者控制的時候有可能會危害就是社會的穩定跟政權例如說像美國前總統川普跟被捕就是現在在網路上有出現的照片就是用AI做成的就是他川普被捕或者是普丁入獄這樣子的情況那有可能會影響到總統大選 |
| transcript.whisperx[20].start |
459.301 |
| transcript.whisperx[20].end |
479.806 |
| transcript.whisperx[20].text |
那像這樣子的情況,未來怎麼樣子因應呢?有關於這個就是打詐、假訊息這一部分其實因為這也是深層式AI的一部分對,這部分也會在那個小組裡面由各組織相關的部會它會提出一些因應的做法這樣子 |
| transcript.whisperx[21].start |
480.366 |
| transcript.whisperx[21].end |
504.875 |
| transcript.whisperx[21].text |
那你們現在進行的情況是如何我們已經開過兩次的高層的會議然後因為這個平台裡面下面還有工作小組那工作小組是組的單位就是國科會那國科會他就是說他基本法要統籌各相關部會針對AI對他們的這些包括剛才委員講到的這個就是假的那些訊息會影響選舉的對他們都會有在處理這個課題這樣子好謝謝 |
| transcript.whisperx[22].start |
510.836 |
| transcript.whisperx[22].end |
510.856 |
| transcript.whisperx[22].text |
案。」 |