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| 日期 |
2024-05-15 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
20 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-15T13:52:18+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-15T14:02:40+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:22 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
范雲 |
| 委員發言時間 |
13:52:18 - 14:02:40 |
| 會議時間 |
2024-05-15T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告「推動國際社會聲援我國參與世界衛生大會（WHA）執行現況」，併請衛生福利部列席，並備質詢。） |
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1284 |
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范委員雲：（13時52分）謝謝召委。有請部長。 |
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主席：請部長。 |
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吳部長釗燮：范委員好。 |
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范委員雲：部長辛苦了，今天從9點到現在都還沒有休息。今天我本來是因為您在立法院最後一次備詢，所以想來表達支持跟肯定。 |
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吳部長釗燮：謝謝委員。 |
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范委員雲：但是因為聽了早上徐巧芯委員質詢的議題，我覺得有些風向被亂帶，真的不是很好。那您今天一直有提到CHTI，據我的了解，第一個，捷克是一個民主國家，我自己曾經因為開IPAC會議而到捷克，知道部長對捷克的用心跟成果非常高，而且捷克是民主國家，內部就有一定的監督機制。另一方面，我剛剛也有看到新聞提到捷克的烏克蘭重建特使Tomáš Kopečný有特別解釋，CHTI是捷克政府指定的有經驗、有公信力的NPO，不知道部長是不是能夠澄清一下外界的這些謠言？譬如說，這個案子涉及多少臺商，與多少臺商合作？目前採購的情況如何？還有為什麼是CHTI這個組織？ |
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吳部長釗燮：非常謝謝委員，也非常謝謝委員對我們外交部的期許。我們跟捷克之間的關係的確是非常深厚，尤其是我個人在臺灣與捷克的關係上面也下了很多工夫，我也很高興看到捷克政府，尤其是參議院，也認可了我在臺捷關係方面的貢獻，所以他們頒給我一個勳章，這個就是捷克參議長送給我勳章的勳表，我隨時戴著，也跟我自己講說，臺灣與捷克的關係對我們來講是非常的重要，我要隨時來捍衛，來強化我們臺灣跟捷克的關係。CHTI這個機構是一個nonprofit organization，很容易上網去看到這個nonprofit organization的宗旨，它跟捷克很多政府部門有非常深厚的合作關係，不管是外交部、經濟部、衛福部等等。最主要的原因就是CHTI這個nonprofit organization在很多援助方面的執行成果非常卓著，因此，當我們跟捷克的政府討論到，希望能夠透過雙邊的合作，來協助烏克蘭的時候，他們也非常高興，這一個機構就是the most reputable, the most creditable institution，所以我們就跟捷克政府擇定這個機構，來作為我們去援助烏克蘭的一個指定的機構。我們也瞭解到，雙邊都需要有一個監督的機制，因此成立了一個由雙邊政府成立的監督機制，透過這個監督機制，來監督CHTI對外援助的成果。另外，他們也必須要跟我們提交期中報告，來說明他們所做的成果。這個是最主要的回答委員剛剛所說的問題。 |
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另外，今天早上也有一些委員提到，為什麼烏克蘭提出的這些需求清單，不能夠提供給我們…… |
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范委員雲：對，還有人提說要依據我國政府採購法。 |
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吳部長釗燮：對。 |
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范委員雲：據我瞭解，CHTI本來就會依據捷克跟歐盟的採購法規嘛。 |
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吳部長釗燮：對，沒有錯，沒有錯，沒有錯。 |
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范委員雲：關於為什麼不能請烏克蘭提出需求清單，我想部長也可以說明一下，至少據我的瞭解，烏克蘭、臺灣、中國和俄國之間的關係是相當敏感的。 |
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吳部長釗燮：對，沒有錯。 |
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范委員雲：這些烏克蘭的國會議員都會表達，那部長可以解釋一下嗎？ |
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吳部長釗燮：沒有錯，雖然說我們跟少數的烏克蘭的NGO或一部分的國會議員有聯繫，有關係，他們也知道我們在協助他們。他們也有一些local government有對外的需求，但是涉及到中央政府的權責的話，他們中央政府還是非常關注中國可能的態度，因為中國可能的態度會影響到俄羅斯對他們的侵略。也因此，我們必須要去透過一個中介的國家，而且是跟我們非常友好的國家，像捷克對我們這麼友好，他們能夠派像CHTI這樣的機構深入到當地，去瞭解他們實際的需求，然後來做必要的採購。到目前為止，他們已經拍了一個短短的video，跟各界講說，這些東西就是捷克跟臺灣合作所呈現的成果；如果要用採購法的話，這個絕對是not applicable，因為它是捷克的一個單位，那他們那邊要買，絕對是需要符合當地的法規，也要符合歐盟的非常高標準的相關規範。 |
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范委員雲：好，謝謝部長的說明。我想捷克是個民主國家，然後它必須遵守歐盟的採購相關規範，這個部分的公信力，我是非常相信，而且烏克蘭的狀況，我透過IPAC接觸過的烏克蘭的國會議員，我知道他們對所謂的臺中或是中臺關係是非常謹慎的，所以我非常支持部長的做法，經由第三國來做，而且捷克跟我們相當有信任關係了。 |
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吳部長釗燮：沒有錯。委員剛剛提到IPAC，真的是要非常的感謝。IPAC是一個非常重要的由民主國家所成立的議會間的組織，在我們的努力之下，7月下旬IPAC就會來到我們臺灣，召開一個大會，這個對我們臺灣來講，就是一個非常重要的機會，讓我們臺灣能夠呈現給國際組織，也讓國際組織能夠實際上到臺灣，展現對臺灣的支持，所以要謝謝委員在這方面的努力。 |
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范委員雲：哪裡，外交部也一起努力。我之所以代表臺灣，是因為當時本院只有時代力量跟民進黨有派代表，過去民眾黨跟國民黨一直不願意派代表，不過他們現在在IPAC這個部分好像有一些突破，我也謝謝大家一起努力。IPAC現在好像已經有超過150個國會議員參與了，那真的是非常重要的網絡，所以在這部分真的是需要大家多方努力。 |
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其實我今天也想跟部長談一下，就是我從擔任無任所大使起，就接受外交部的協助。剛剛講的、您跟吳思瑤委員講到婦女權益的部分，我們就透過我們的駐美代表，參與了CSW的一個平行NGO的論壇。當時我也以臺灣的婦女參政為題，做了一個報告，有非常多我們友邦的大使到場。另外就是國會外交的部分，我們也去了英國、比利時、德國，還有後來的捷克，還有參加IPAC哥本哈根的democracy summit，還有印度的瑞辛納對話，我非常的榮幸有機會代表我們臺灣參加。我真的非常肯定外交部第一線工作者的努力，而且我認為部長任內指派的大使非常奮力做各種外交，從剛剛講的公共外交，到針對國會、針對政府部門的外交，真的非常努力。我也觀察到一件事情，因為我常常需要對外發言，所以我非常仔細看了部長您的訪問，幾乎所有在YouTube上您接受國際媒體訪問的影片，我都有認真聽。我想問部長，您是不是我們所有的外交部長中接受最多國際媒體採訪的一位部長？ |
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吳部長釗燮：在這一方面，我覺得非常自豪。就是說，當我們沒有新聞局之後，國家的發言人照說就應該要由外交部長來擔任；自從我接任外交部長之後，有很多的國際媒體希望能夠聽到臺灣的聲音，每一次有人要找，我一定都接受，一定來安排，這個是我覺得我對臺灣必要去做的一個任務，讓全世界都能夠聽到我們臺灣的聲音。到目前為止，已經有328場，這個禮拜五是我工作的最後一天，我還要接受另外一家媒體的訪問。我覺得這個事情是不能停的，因為我們臺灣的聲音要被國際社會所聽聞，外交部長或駐外大使對外發言，代表臺灣來發言，這個是一個非常重要的工具。 |
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范委員雲：好，謝謝。因為我曾經受外交部邀請，寫了一篇從利益外交到價值外交的文章，登在你們的刊物上，我也很高興賴清德準總統最近說未來就是價值外交的路線。因為時間的緣故，我個人是非常肯定吳部長任內外交的成果，雖然兩岸關係緊張，可是我們的外交關係可以發展到最高峰，我認為您功不可沒。 |
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吳部長釗燮：謝謝委員。 |
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范委員雲：您真的戮力而為，率領整個團隊。我也想藉這時間請問，如果有一件事，是您的遺憾，您希望下一任部長努力去做的，你會說是哪一件工程您還沒有做完，希望他奮力去努力的呢？ |
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吳部長釗燮：我有跟他提到目前在進行的項目，我相信他也非常瞭解，很多持續性的東西，他應該是可以持續地來進行。因為外交很多都是機密的項目，所以我在這邊就不方便跟委員來說明。 |
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范委員雲：瞭解。好，那我也非常肯定，外交就是有為有守，該守密的部分，所有的人，不分立委、公民，都應該守密；該積極進取的部分，不管是公共外交、價值外交，我覺得在吳部長任內這條路線是走出臺灣的一條路。那再一次謝謝吳部長的辛勞。 |
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吳部長釗燮：謝謝委員，我會繼續努力。 |
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范委員雲：未來你們在國安的議題上，我們大家一起繼續加油，感謝。 |
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吳部長釗燮：我會繼續努力，謝謝委員。 |
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主席：謝謝。接下來請陳培瑜委員上台質詢。 |
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馬文君 |
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邱志偉 |
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徐巧芯 |
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羅廷瑋 |
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林楚茵 |
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羅智強 |
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羅美玲 |
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王定宇 |
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陳永康 |
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蘇巧慧 |
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陳冠廷 |
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黃仁 |
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洪申翰 |
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林憶君 |
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沈伯洋 |
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黃秀芳 |
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黃國昌 |
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陳菁徽 |
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王鴻薇 |
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莊瑞雄 |
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李坤城 |
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吳思瑤 |
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郭昱晴 |
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楊瓊瓔 |
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范雲 |
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陳培瑜 |
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王正旭 |
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林月琴 |
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牛煦庭 |
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翁曉玲 |
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葉元之 |
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張雅琳 |
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林思銘 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議紀錄 |
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邀請外交部部長吳釗燮報告「推動國際社會聲援我國參與世界衛生大會（ WHA）執行現況」，併
請衛生福利部列席，並備質詢 |
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聽了早上徐巧欣委員質詢的議題我覺得有些風向被亂帶真的不是很好您今天一直有提到CHTI據我的了解第一個捷克是個民主國家我自己曾經因為開iPad會議我們到捷克知道我們部長對捷克用心跟成果非常的高而且他的民主國家內部就有一定的監督機制 |
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我也很高興捷克政府尤其是參議院他也認可了我在台捷關係方面的這個貢獻所以他們頒給我一個勳章這個就是捷克參議長送給我勳章的這個勳表那我隨時帶著也跟我自己講說臺灣捷克的關係對我們來講是非常的重要我要隨時來捍衛來強化我們臺灣跟捷克的這個關係 |
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132.544 |
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148.865 |
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CHTI這個機構是一個non-profit organization很容易上網去看到這個non-profit organization他們自己的這個宗旨那他跟捷克的很多的政府部門是有非常深厚的這種合作的關係不管是外交部經濟部衛福部等等的 |
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149.406 |
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174.6 |
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那最主要原因就是說這個CHTI這個nonprofit organization他在很多的這些援助方面的這個執行的成果非常的這個著重因此當我們跟捷克的政府討論到就是說希望能夠透過雙邊的合作來協助烏克蘭人協助烏克蘭人的時候他們也非常的高興就是說這個機構就是the most reputable |
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176.983 |
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184.352 |
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所以我們就跟捷克政府責定了這個機構來作為我們去援助烏克蘭的一個指定的機構 |
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186.616 |
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210.834 |
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我們也了解到就是說要對那個雙邊都需要有一個監督的這個機制也因此成立了一個雙邊政府所成立的一個監督的這個機制透過這個監督的機制來監督這個CHTI對外援助的這個成果那另外他們也必須要跟我們那個提交其中報告來說明他們所做的這些成果 |
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212.488 |
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232.294 |
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這個是最主要的回答委員剛剛所說的另外今天早上也有一些委員提到就是說為什麼烏克蘭提出的這些需求清單還有人提說要依據什麼我國政府採購法據我了解這個CHDI它本來就會依據捷克跟歐盟的採購法規嗎沒有錯 |
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235.376 |
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251.015 |
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關於烏克蘭為什麼不能請烏克蘭提出需求清單我想部長也可以說明一下至少我的了解烏克蘭臺灣中國這些其實俄國這關係是相當敏感的烏克蘭的國會議員都會表達那部長可以解釋一下嗎雖然說我們跟少數的那個烏克蘭 |
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251.596 |
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251.776 |
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執行委員．范雲 |
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273.131 |
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273.151 |
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﹚范雲 |
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302.162 |
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315.72 |
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如果說要用那個採購法的話這個絕對是not applicable因為他是捷克的一個單位那他們那邊要買絕對是需要符合當地的這個法規也要符合歐盟的非常高標準的這個相關的規範 |
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317.497 |
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342.392 |
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謝謝部長的說明我想捷克是個民主國家然後他必須遵守歐盟的相關的規範採購我想這個部分的公信力我是非常的相信而且烏克蘭的狀況以我透過iPad接觸過的烏克蘭的國會議員我知道他們對所謂的台中或者中台關係是非常謹慎的所以我非常支持就是部長的做法經由第三國而且捷克跟我們相當有信任關係了 |
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343.433 |
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362.602 |
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那個委員剛剛提到IPAC真的是要非常的感謝啦就是IPAC是一個非常重要的那個民主國家所成立的一個議會間的組織那在我們的努力之下7月下旬的時候這個IPAC就會來到我們台灣召開一個大會 |
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363.542 |
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391.076 |
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那這個對我們台灣來講就是一個非常重要的一個機會讓我們台灣能夠呈現給這個國際組織也讓國際組織能夠實際上到台灣來展現對台灣的支持所以要謝謝委員在這方面的努力哪裡我想這個外交部也一起努力我代表台灣就是因為我們的其他的就是只有時代力量跟民進黨有派代表那過去民眾黨跟國民黨一直不願意派代表不過他們現在好像有些突破所以IPAD這個部分 |
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391.536 |
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406.666 |
| transcript.whisperx[18].text |
那也謝謝大家一起的努力喔那我想因為iPad我們台灣能夠有他現在好像已經有就好像超過150個國會議員參與了那真的是非常重要的網絡那所以這部分真的是多方努力啦 |
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407.066 |
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424.838 |
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其實我今天也想跟部長談一下就是我從擔任無人所大使那就接受外交部的協助剛剛講的您跟吳釗委員講到婦女權益的部分我們就再透過就是我們的駐美的代表的部分那參與了CSW的一個平行NGO的論壇 |
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426.439 |
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450.695 |
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當時我也對臺灣的婦女參政做了一個報告那非常多我們友邦的大使到那另外就是國會外交的部分我們也去了英國、比利時、德國還有後來的捷克還有參加IPEC哥本哈根的Democracy Summit還有印度的瑞辛娜對話我非常的榮幸有機會代表我們臺灣參加那我真的非常肯定外交部第一線 |
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451.656 |
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469.333 |
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工作者的努力而且我認為部長任內指派的大使非常的奮力做各種外交從剛剛講的公共外交到就是說針對國會針對政府部門的真的非常的努力那我也觀察到一件事因為我常常需要對外就是發言 |
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469.813 |
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482.837 |
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所以我非常仔細看了部長您幾乎YouTube上所有接受國際媒體的訪問我都有認真聽那我想問部長您是不是我們所有的外交部長中接受最多國際媒體採訪的一位部長 |
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485.394 |
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504.12 |
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在這方面我覺得非常的自豪就是說當我們沒有新聞局之後那國家的發言人照說就應該要有外交部長來擔任那自從我接任外交部長之後有很多的國際媒體希望能夠聽到台灣的聲音每次有人要找我一定都接受一定來安排 |
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504.92 |
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523.975 |
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這個是我覺得我對台灣的這一個必要去做的一個任務讓全世界都能夠聽到我們台灣的聲音那到目前為止已經有328場那這個禮拜五這個禮拜五我工作的最後一天我還要接受另外一家媒體的這個訪問那我覺得說這個事情是不能停的 |
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524.155 |
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550.494 |
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因為我們台灣的聲音要被國際社會所聽聞那外交部長或者是說我們駐外的大使對外發言代表台灣來發言那這個是一個非常重要的工具好 謝謝喔因為我曾經受外交部邀請寫了一篇從利益外交到價值外交的文章登在你們的刊物上我也很高興我們賴清的準中最近就說外來就是價值外交的路線那因為時間的緣故那我個人是非常肯定喔 |
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550.874 |
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574.709 |
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就是吳部長任內我們外交的成果讓我們的外交雖然兩岸關係緊張可是外交關係可以發展到最高峰我認為您就是功不可沒那真的陸力而為率領整個團隊那我也想藉著時間請問您對下一任部長如果有一件事是您的遺憾希望他努力的您會說是哪一件功成您還沒有做完希望他奮力去努力的部分呢 |
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575.81 |
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595.224 |
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我有跟他提到說目前在進行的這些項目我相信他也非常的了解就是說很多持續性的這些東西他應該是可以持續的來進行那因為外交很多都是機密的這些項目那在這邊就不方便跟委員來說說明這樣子 |
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596.325 |
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619.445 |
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了解,那我也非常肯定外交就是有為有守該守密的部分我們是說所有人不分立委公民都應該守密那該積極進取的部分不管是公共外交價值外交我覺得在吳部長任內這條路線是走出台灣的一條路那再次謝謝吳部長的辛勞那未來您在國安的議題上我們大家一起繼續加油,感謝會繼續努力,謝謝委員 |