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| 日期 |
2024-05-15 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
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20 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-15T13:41:28+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-15T13:51:53+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:25 |
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| 委員名稱 |
楊瓊瓔 |
| 委員發言時間 |
13:41:28 - 13:51:53 |
| 會議時間 |
2024-05-15T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告「推動國際社會聲援我國參與世界衛生大會（WHA）執行現況」，併請衛生福利部列席，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
1207 |
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楊委員瓊瓔：（13時41分）楊瓊瓔發言，謝謝主席。想邀請部長。 |
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主席：請部長。 |
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吳部長釗燮：委員好。 |
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楊委員瓊瓔：部長好。第77屆的WHA從5月27日到6月1日在瑞士日內瓦舉行，我們從2009年開始，連續8年是以觀察員的身分出席WHA，是嗎？ |
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吳部長釗燮：是的。 |
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楊委員瓊瓔：這是全國民眾都非常期待的。但是我們又看到，從2017年開始我們就沒有再獲邀請，為什麼呢？ |
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吳部長釗燮：就是因為中國的阻撓。 |
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楊委員瓊瓔：就是這個理由？只有這個原因？ |
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吳部長釗燮：就是這個理由。 |
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楊委員瓊瓔：世界衛生組織改稱，邀臺灣與會需先取得各會員國的同意，是嗎？ |
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吳部長釗燮：世界衛生組織是這麼說的，我們也儘量爭取友盟國家，像美國、日本等國家來支持我們。過去這段時間，也有越來越多的友盟國家、理念相近國家出來力挺我們，而且是透過各種不同的方式挺我們。 |
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楊委員瓊瓔：是，這部分我們也非常讚許，有各種國家相挺。就像美國國務卿布林肯，他在5月初，就是這個月初，也發表希望臺灣以觀察員身分參與第77屆世界衛生大會，申明強力鼓勵世界衛生組織能夠恢復邀請臺灣以觀察員身分參加WHA。 |
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吳部長釗燮：是的。 |
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楊委員瓊瓔：但是我們也很清楚，其中還有緊箍咒，就是他們必須取得各會員國的同意，是嗎？ |
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吳部長釗燮：這是譚德賽說的。 |
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楊委員瓊瓔：對。所以在這樣的情況之下，我們有什麼有效的策略能夠參與？ |
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吳部長釗燮：非常坦承的向委員報告，在世界衛生組織裡面，有一個很大的voting block，其實就是global source，這是跟著中國走的。我們要走一條比較長遠的道路，就是需要吸引更多自由民主國家支持我們。過去這段時間，支持我們的國家越來越多，我們必須繼續努力下去，爭取更多國家協助我們。 |
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楊委員瓊瓔：對於外交部的努力，我們給予肯定。 |
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吳部長釗燮：謝謝委員。 |
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楊委員瓊瓔：但是以部長的身分來說，其實我們還有其他的方式可以努力，如果這個部分沒有辦法解決，人民的期待會落空。你看人民多勇敢，即使我們沒有辦法進入會場，即使我們沒有辦法得到邀請，仍舊有很多國人到場外支持，到場外舉廣告牌、吶喊，這就是我們臺灣人的精神嘛！ |
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吳部長釗燮：對。 |
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楊委員瓊瓔：如果是這樣的話，除了民眾、民間的部分，大家要全力支持，行政部門還有什麼方案？如果只說我們要做長遠的努力、要怎麼樣，但是實際上沒有辦法去解決這個問題，那怎麼辦呢？ |
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吳部長釗燮：真的非常感謝委員對我們參與世界衛生組織的關心，畢竟這個涉及到我們全國國民健康的安全。 |
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楊委員瓊瓔：對，尤其我們又是在全世界衛生組織裡各階層最嚴密的。 |
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吳部長釗燮：對，也是表現非常好的。有三個方式，跟委員說明一下，第一個就是透過世界衛生大會開會期間，我們去安排雙邊會議，讓我們國家跟其他國家的衛生官員關係能夠更加緊密。第二個是透過我們的專家學者，甚至是官員，去參加世界衛生組織相關的會議及專家會議，目前我們被接受的程度是越來越高的，比例不斷上升。第三個是要澈底打破中國在國際社會上封鎖我們，關鍵就是第2758號決議案。我想委員一定有看到美國的副助理國務卿跟助理國務卿針對這個事情都有強烈的發言，而且美國會協助我們去爭取更多的理念相近國家接受美國的看法，讓中國在國際社會上面封鎖我們的法律戰能夠獲得破解，這是三個我們在努力的方向。 |
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楊委員瓊瓔：本席願意給你時間，讓你一貫式地說明清楚你們的作為，但是我們再回頭看。美、日、歐對我們的支持，我們感謝，我們也一直在努力；但是兩岸的和平交流似乎也是一個非常重要的關鍵點？ |
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吳部長釗燮：我贊成。 |
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楊委員瓊瓔：我們朝這個方向嗎？ |
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吳部長釗燮：我非常贊成。 |
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楊委員瓊瓔：非常贊成嗎？ |
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吳部長釗燮：對，我們的態度及我們自己的政策，就是我們歡迎兩岸能夠有這種和平的對話，那我們這邊也不會挑釁，但是涉及到我們自己的立場的話，我們會很穩定。 |
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楊委員瓊瓔：當然。所以我也很歡喜聽到部長你在520之前說出了這番話！也就是兩岸的和平對談、兩岸的和平交流，我們也不挑釁，這個絕對是對我們整個在外交方面是有很大的一個幫助嘛，是嗎？ |
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吳部長釗燮：是。這是我們的態度，一向是我們的態度。 |
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楊委員瓊瓔：這是我們的態度嘛？ |
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吳部長釗燮：對。 |
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楊委員瓊瓔：所以換句話說，也認同本席所說的，這是有所幫助的。 |
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吳部長釗燮：是。 |
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楊委員瓊瓔：好，所以在這樣的情況之下，我們朝這個方向，但是我們又看到，目前我們的邦交國是有幾國啊？ |
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吳部長釗燮：我們是12個邦交國。 |
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楊委員瓊瓔：幾個啊？ |
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吳部長釗燮：12個。 |
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楊委員瓊瓔：12個？ |
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吳部長釗燮：是。 |
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楊委員瓊瓔：那最近發生的事情，好像跟我們自己預估的樣態不太一樣嘛，是嗎？ |
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吳部長釗燮：委員是提哪一個？ |
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楊委員瓊瓔：國家對國家。 |
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吳部長釗燮：諾魯？ |
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楊委員瓊瓔：對。我都不忍心講出來。 |
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吳部長釗燮：諾魯的狀況是因為他們跟中國談的部分涉及到他們自己的一些資金。 |
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楊委員瓊瓔：在要斷交之前，你們有研判已經要斷交嗎？ |
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吳部長釗燮：我們有知道。我們有知道那個狀況，而且…… |
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楊委員瓊瓔：你們有知道那個時間點嗎？有掌控住嗎？ |
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吳部長釗燮：我們有知道那個時間點，尤其是在選舉最敏感的那個時間點，的確是我們所掌握的，我們也知道他們為什麼需要做這些事情。 |
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楊委員瓊瓔：好，辛苦了。再請問，外界又有猜測對海地跟瓜地馬拉的外交有可能生變，有這種訊息嗎？民眾好緊張耶，有嗎？ |
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吳部長釗燮：跟委員報告，其實最近我有說過幾次，包括今天早上在委員會會議裡面已經有說過，就是說，我們有一個友邦是長期有內部的紛擾，這個是我們長期的隱憂，雖然最近這段時間、在短中程期間，因為我們對他們的協助，所以邦交沒有問題…… |
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楊委員瓊瓔：剛剛本席所請教的海地跟瓜地馬拉…… |
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吳部長釗燮：不是瓜地馬拉，瓜地馬拉沒有問題。 |
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楊委員瓊瓔：本席待會再跟你討論你現在講的這個問題。本席所提問的與海地跟瓜地馬拉的邦交目前都正常吧？ |
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吳部長釗燮：對，目前沒有問題，尤其是瓜地馬拉，目前是狀況還不錯，海地也沒有問題，但是海地目前就是內部陷入紛擾，這個是我們很擔心的，我們持續關注。 |
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楊委員瓊瓔：對，也要持續關注。 |
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接下來本席要請教巴拉圭的部分。巴拉圭是大豆跟牛肉出口最大的國家，甚至在全球大豆出口是排名第四，牛肉是第八，在這樣的情況之下，隔壁的巴西跟阿根廷會不會有所影響？ |
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吳部長釗燮：不會。巴拉圭跟我們關係很好，520的時候，Pena總統會親自來參加，大家看到他的時候，你就知道我們的關係是非常好的。 |
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楊委員瓊瓔：所以請大家放心，因為巴拉圭跟我們長期是友邦，所以我們買他們的大豆和牛肉。 |
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吳部長釗燮：我們買了他們很多的牛肉。 |
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楊委員瓊瓔：當然啊。所以我告訴你目前巴拉圭出口占全球多少。有人有所質疑，但是我們希望我們要謹慎，嚴陣以對，所以在這樣的情況之下，部長，你的努力大家有看到。 |
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吳部長釗燮：謝謝委員。 |
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楊委員瓊瓔：但是我們面對現在剩下12個邦交國的處境，在這樣的情況之下，你對新政府上任的外交大方向，有什麼期勉嗎？ |
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吳部長釗燮：這個部分我跟委員報告一下，過去這一段時間，我們的確在邦交國的部分是面臨很大的壓力，但是在這些壓力之下，我們必須要去努力開拓我們臺灣的國際空間，我們跟美國、歐洲很多國家、日本、澳洲等國的關係都有長足的進展，尤其是國際社會只要有高峰會的時候，他們一定會提到臺灣。 |
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楊委員瓊瓔：那你要給新政府外交系統什麼樣的建議？ |
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吳部長釗燮：我有跟後任的外交部長說明目前的外交方向，我相信等他上任之後他也會去考慮，看除了這個方向之外，是不是還有其他我們可以開拓的目標。 |
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楊委員瓊瓔：所以美日歐當然對我們很重要，我們現在的邦交國也要維持，不能忽略，但是最重要的是整個國際組織跟多邊的經濟整合，這個非常的重要。 |
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吳部長釗燮：是。 |
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楊委員瓊瓔：雖然我們的碳稅在前一天宣布慢一年實施，但是大家還是很緊張，所以外交部要怎麼樣將資源平衡分配，這一點非常非常的重要。 |
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吳部長釗燮：我們會努力，也會跟其他相關的機構來協調。 |
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楊委員瓊瓔：好，謝謝。 |
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吳部長釗燮：謝謝委員。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來請羅明才委員，羅明才、羅明才委員不在。 |
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請牛煦庭委員，牛煦庭、牛煦庭委員不在。 |
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請范雲委員上台質詢。 |
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羅智強 |
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0.009 |
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11.118 |
| transcript.whisperx[0].text |
響鐘 |
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11.345 |
| transcript.whisperx[1].end |
38.548 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長好我想第77屆的WHA在5月27號到6月1號在瑞士日內瓦要舉行那麼我們過去在2009年開始連續8年是以觀察員的身份出席WHA是嗎這個是全國這個民眾都非常期待的但是我們要看到從2017年我們就沒有再獲邀請為什麼呢 |
| transcript.whisperx[2].start |
41.655 |
| transcript.whisperx[2].end |
55.064 |
| transcript.whisperx[2].text |
就是因為中國的阻撓就這個理由就這個原因那世界衛生組織並改稱要台灣與會 須先取得各國會員國的同意是嗎 |
| transcript.whisperx[3].start |
57.271 |
| transcript.whisperx[3].end |
73.878 |
| transcript.whisperx[3].text |
世界衛生組織是這樣子講那我們也盡量爭取向這個有盟國家向美國日本等等的這些國家來支持我們那在過去這段時間也越來越多的這些有盟國家理念相近國家出來力挺我們透過各種不同的這個方式來挺我們 |
| transcript.whisperx[4].start |
75.054 |
| transcript.whisperx[4].end |
102.47 |
| transcript.whisperx[4].text |
這是我們也非常讚許各種國家就像美國國務卿布林肯他5月初就在這個月他也發表了臺灣以觀察員身份參與第77屆世界衛生大會聲明強力的來鼓勵世界衛生組織能夠恢復邀請臺灣觀察員的身份參加WHA但是我們也很清楚 |
| transcript.whisperx[5].start |
103.905 |
| transcript.whisperx[5].end |
118.172 |
| transcript.whisperx[5].text |
金箍罩在於他必須要有取得各會員國的同意是嗎這個是譚德塞說的對那所以在這樣的情況之下我們有什麼有效的策略能夠來參與 |
| transcript.whisperx[6].start |
121.508 |
| transcript.whisperx[6].end |
142.085 |
| transcript.whisperx[6].text |
這邊非常坦誠的跟委員報告就是說在那個世界衛生組織裡面有一個很大的一個voting block其實就是Global South那這個是那個跟著中國走的那我們是要走一條比較長遠的道路就是需要去吸引更多的這些自由民主的這個國家來支持我們 |
| transcript.whisperx[7].start |
142.985 |
| transcript.whisperx[7].end |
169.493 |
| transcript.whisperx[7].text |
在過去這段時間支持我們的這些國家是越來越多了那我們必須要長此以往繼續努力下去爭取更多的國家來協助我們所以如果我們聽到外交部這個努力我們給予這個肯定但是如果以部長您的身份認為我們還有其他的什麼方式如果這一個部分沒有辦法去解決似乎 |
| transcript.whisperx[8].start |
170.313 |
| transcript.whisperx[8].end |
198.764 |
| transcript.whisperx[8].text |
人民的期待會落空你看人民多勇敢即使我們沒有辦法進入即使我們沒有辦法得到邀請仍舊還是很多的國人到場外去支持到場外去拿廣告單到場外去吶喊這就是我們台灣人的精神嘛那如果是這樣的話那在行政部門民眾的部分民間大家全力的支持 |
| transcript.whisperx[9].start |
199.324 |
| transcript.whisperx[9].end |
210.577 |
| transcript.whisperx[9].text |
那我我們行政部門還有什麼的方案如果我們只有聽到說我要長遠要怎麼樣但是實際上沒有辦法去解決這個問題那怎麼辦呢 |
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212.906 |
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229 |
| transcript.whisperx[10].text |
真的非常感謝委員對我們參與世界衛生組織的關心畢竟這個是涉及到我們全國的安全那個健康的安全對嘛尤其我們又是全世界在衛生組織裡頭可以說我們的各階層是最嚴密的 |
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230.602 |
| transcript.whisperx[11].end |
252.694 |
| transcript.whisperx[11].text |
對那這個有三個方式跟委員說明一下第一個就是說透過在世界衛生大會的這個期間我們去安排雙邊的這個會議讓我們國家跟其他國家的那個衛生官員關係能夠更加緊密那第二個是透過我們的專家學者甚至是官員去參加世界衛生大會世界衛生組織相關的這些會議專家會議等等的 |
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256.556 |
| transcript.whisperx[12].end |
277.912 |
| transcript.whisperx[12].text |
目前我們被接受的程度是越來越高的比例是不斷的上升第三個要徹底打破中國在國際社會上面封鎖我們關鍵就是2758號決議案我相信委員一定有看到美國的副助理國務卿跟助理國務卿針對這個事情都有強烈的發言而且美國會協助我們 |
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278.652 |
| transcript.whisperx[13].end |
279.553 |
| transcript.whisperx[13].text |
之所以本席願意給你 |
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294.775 |
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294.955 |
| transcript.whisperx[14].text |
我贊成 |
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314.782 |
| transcript.whisperx[15].end |
328.352 |
| transcript.whisperx[15].text |
我非常的贊成我們的態度一向都是我們的態度我們自己的政策我們的態度就是我們歡迎那個兩岸能夠有這種和平的對話那我們這邊也不會挑釁但是涉及到我們自己立場的話我們會很穩定 |
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330.533 |
| transcript.whisperx[16].end |
348.196 |
| transcript.whisperx[16].text |
當然所以我也歡喜聽到部長你在520之前說出了這番話也就是兩岸的和平對談兩岸的和平交流我們也不挑釁這個絕對是對我們整個在外交方面是有很大的一個幫助是嗎 |
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349.238 |
| transcript.whisperx[17].end |
362.074 |
| transcript.whisperx[17].text |
這是我們的態度,一向都是我們的態度換句話說,也認同本席所說的,這是有所幫助的所以在這種情況之下,我們朝這個方向但是我們又看到目前我們的邦交國是有幾國? |
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363.609 |
| transcript.whisperx[18].end |
378.456 |
| transcript.whisperx[18].text |
我們是12個邦交國幾個啊12個那最近發生的這個事情好像跟我們自己預估的這個這個樣態不太一樣是嗎那個委員是提哪一個最近 |
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379.878 |
| transcript.whisperx[19].end |
381.519 |
| transcript.whisperx[19].text |
在要斷交之前你們有研判已經要斷交嗎?我們有知道那個時間點尤其是在選舉的那個最敏感的時間點的確是我們所掌握的 |
| transcript.whisperx[20].start |
405.959 |
| transcript.whisperx[20].end |
413.94 |
| transcript.whisperx[20].text |
那我們也知道說他們為什麼需要做這些事情那外界又有猜測海地跟瓜地馬拉 |
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415.051 |
| transcript.whisperx[21].end |
441.059 |
| transcript.whisperx[21].text |
有這種訊息嗎?民眾好緊張欸有嗎?跟委員報告很緊張的其實我有最近有說過幾次包括今天早上在我們的那個委員會裡面已經有說過就是說我們有一個友邦他是長期的這個內部的這個紛擾那這個是我們的長期的隱憂那雖然說最近的這段時間在短中期間 |
| transcript.whisperx[22].start |
443.341 |
| transcript.whisperx[22].end |
454.763 |
| transcript.whisperx[22].text |
我們對他們的協助所以邦交沒有問題不是瓜地馬拉瓜地馬拉沒有問題本席待會再跟你討論你現在講的這個問題就是本席所提問海地跟瓜地馬拉目前都正常吧 |
| transcript.whisperx[23].start |
455.249 |
| transcript.whisperx[23].end |
472.878 |
| transcript.whisperx[23].text |
目前沒有問題,但是尤其是瓜地馬拉目前是狀況是還不錯啦吼那海地也沒有問題,但是海地就是目前就是內部陷入紛擾那這個是我們很擔心,也持續關注對,要持續關注接下來本先生要請教巴拉圭 |
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473.837 |
| transcript.whisperx[24].end |
503.443 |
| transcript.whisperx[24].text |
巴拉圭是大豆跟牛肉出口最大的國家是他甚至占全球大豆是排名第四牛肉是第八喔在這樣的情況之下隔壁的巴西跟這個阿根廷那會不會有所影響不會那個巴拉圭跟我們關係很好那個520的時候那個貝納總統他會親自來參加那大家看到他的時候你就知道說我們的關係是非常好的 |
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504.421 |
| transcript.whisperx[25].end |
526.634 |
| transcript.whisperx[25].text |
所以請大家放心因為他的大豆跟牛肉跟我們長期這麼有幫我們買了他們很多的這些牛肉當然啊所以我告訴你他是目前全球他出口多少那就是有人有所質疑但是我們希望我們要謹慎嚴正以對那所以在這樣的情況之下部長 |
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528.306 |
| transcript.whisperx[26].end |
542.36 |
| transcript.whisperx[26].text |
你的努力大家有看到但是我們面對到我們現在剩下12個國家的邦交國那所以在這樣的情況之下你認為你要給期許新政府上任的外交大方向有什麼期免嗎? |
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544.102 |
| transcript.whisperx[27].end |
570.051 |
| transcript.whisperx[27].text |
這個部分我跟委員報告一下就是說過去這段時間我們的確在邦交國的部分是面臨很大的壓力但是在這些壓力之下我們必須要去努力開拓我們台灣的這個國際空間那我們跟美國跟歐洲很多的國家跟日本跟澳洲等等的這些國家的關係都有長足的這個進展那尤其是國際社會只要有這種高峰會的時候他們一定會提到台灣 |
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570.931 |
| transcript.whisperx[28].end |
598.45 |
| transcript.whisperx[28].text |
新的這個政府外交的系統裡頭我有跟後任的外交部長說明就是目前的這個外交的這個方向那我相信等他上任之後他也會去考慮看除了這個方向之外是不是還有其他我們可以開拓的目標所以美日歐當然對我們很重要我們現在的邦交國也維持不能忽略但最重要的是整個國際組織 |
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600.111 |
| transcript.whisperx[29].end |
600.131 |
| transcript.whisperx[29].text |
謝謝委員 |