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蔡易餘 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第22次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 蔡委員易餘：（12時41分）謝謝主席。有請法務部次長。 |
| 1 | 主席：請次長。 |
| 2 | 黃次長謀信：委員好。 |
| 3 | 蔡委員易餘：次長，關於特赦，這本來就是屬於總統的權力，所以總統來行使特赦，依赦免法第三條，當然它有不同的法律效果，因為赦免法第三條也寫得比較含糊，它好像分為兩部分，一部分是可以赦免其刑，如果是在例外狀況的話，可以直接讓它整個宣告無效，所以這個宣告無效是不是代表罪跟刑同時都赦？這個就有很大的法律解釋空間。但是我想當初立法在創造這樣的空間的時候，應該就是要賦予總統有這樣的高度，在面對不同案件的時候，他要行使他的豁免、特赦或者大赦的權力時，這個權力要大到哪邊？次長，我這樣一個對法的認知，你怎麼看呢？ |
| 4 | 黃次長謀信：基本上是贊同委員的意見，我們憲法的確規定大赦、特赦、減刑、復權是總統的特別權限。另外，按照赦免法第三條的規定，他赦免有兩種可能，第一個是免除刑之執行，第二個是罪刑無效，所以的確有這兩種可能性。 |
| 5 | 蔡委員易餘：就是第一個是免除刑的執行嘛？ |
| 6 | 黃次長謀信：對。 |
| 7 | 蔡委員易餘：所以我想今天主席設定這樣的題目，主要是說，如果我們今天這個特赦只是在於第三條前半段的時候，就是免除刑的執行，也就是現在媒體上一直在講的，叫做除刑不除罪，就是說當時候定讞的判決仍然是存在的，只是他的刑就因為特赦後免除刑的執行。這個免除執行涉及到所謂不法所得的沒收，次長，對於他當時候判的不法所得，你們要怎麼認定？ |
| 8 | 黃次長謀信：確定的判決當然是看判決書上主文所載的沒收範圍，但是無論是哪一種特赦型態，刑之免除也好，罪刑無效也好，它所免除的都是罪或刑，但是沒收本身不是罪也不是刑，它是…… |
| 9 | 蔡委員易餘：對，過去憲法法庭有說，它不是刑罰的一部分…… |
| 10 | 黃次長謀信：對，它也不是刑罰。 |
| 11 | 蔡委員易餘：沒收又是另外一個概念。 |
| 12 | 黃次長謀信：對，它是一個獨立的處分。 |
| 13 | 蔡委員易餘：對，獨立的處分，它不是刑罰的一部分。 |
| 14 | 黃次長謀信：也不是類刑罰。 |
| 15 | 蔡委員易餘：對，也不是類刑。所以我現在就有一點疑惑，這個疑惑就是未來在法律適用上也許還有很多人會挑戰這一點，就是說我們現在對陳總統沒收的有針對他已扣押的，這裡說的已扣押的有可能是在地檢署扣押，好像有部分是扣押在瑞士的，這部分未來是不是要把它再移回來？這部分如果是真沒收的，那會不會再擴及到陳總統個人其他的財產？ |
| 16 | 黃次長謀信：跟委員報告，已經確定的部分我們現在已經執行完畢了，委員提的大概是還沒有確定的那部分才有這個問題，因為已經確定的部分、已經沒收的我們都執行完畢了，所以沒有擴充的問題。 |
| 17 | 蔡委員易餘：既然還沒有確定那就是未來的問題，是未來另外的案件。 |
| 18 | 黃次長謀信：另外的案件還沒確定，我們…… |
| 19 | 蔡委員易餘：所以已確定的案件、該執行沒收的就執行完畢了，所以也不會有大家質疑的這些已執行的會被他拿回去的問題，已執行完畢就是執行完畢了。 |
| 20 | 黃次長謀信：對，確定的部分幾乎執行完畢了，99%執行完畢了，留下一點點而已，那是執行技巧的問題，原則上是執行完畢了。 |
| 21 | 蔡委員易餘：所以就回到我說的，會不會又擴及到陳前總統他個人的財產？ |
| 22 | 黃次長謀信：因為我們除了這個已經執行完畢的財產之外，當時特偵組還有扣押其他的財產。 |
| 23 | 蔡委員易餘：那是有扣押的嘛！我現在是說會不會又擴及到沒有扣押的，應該不會吧？不至於吧？ |
| 24 | 黃次長謀信：訴訟上有規定在什麼狀況下可以扣押，必須是可為證據或得沒收之物才可以扣押，並不是說要扣押就要扣押。 |
| 25 | 蔡委員易餘：對，就是可為沒收嘛！所以這應該很清楚的有法律的定義，因為這件事尚未發生，是社會上有所討論，我只是要強調因為總統有這樣的高度，而且陳總統的案件，我知道當時法務部的很多你們的一些前輩、特偵組在辦陳總統的程序上是不夠正義的，在審判的過程，司法院會說這是審判核心，但是國務機要費卻跟特別費截然不同，一個有大水庫理論，一個就把它完全認定為都是不法所得，截然不同！所以才會造成一個案件至今仍然是藍綠的分際，大家都在那邊各說各話，我覺得同樣的狀況卻產生兩種判決就會讓社會產生爭議，致使陳總統案件至今仍然無法解決，法院無法解決社會的爭議，所以總統要行使他的高度，用特赦來解決這樣的爭議，這個是我的一個主張啦。 |
| 26 | 我最後再用短短的時間跟法務部呼籲，現在中國有一種叫做「上頭電子煙」的東西，它的成分含有一種麻醉藥物「依托咪酯」，俗稱「上頭」，我不知道為什麼要叫上頭，中國的命名都很奇怪，它一直被宣傳說這個麻醉藥品可以合法的取代大麻，我希望法務部正視這件事情。現在很多年輕人都說抽大麻違法，那就用電子煙來抽這樣一個叫做依托咪酯的麻醉藥品，可是這個依托咪酯一樣會造成迷幻，而且會有成癮性。所以我覺得法務部要去正視這個毒品在市面上流通，而且很多年輕人會因為電子煙去好奇、去接觸然後去使用這樣的東西，我覺得法務部要正視這個事，好不好？謝謝！ |
| 27 | 黃次長謀信：好。謝謝！ |
| 28 | 主席：謝謝。下一位請林楚茵委員、林楚茵委員、林楚茵委員。 |
| 29 | 蘇巧慧委員、蘇巧慧委員、蘇巧慧委員。 |
| 30 | 接下來麻煩翁曉玲委員代理主席。謝謝！ |
| 31 | 主席（翁委員曉玲代）：接下來請吳委員質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 218 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-36-22 |
| speakers | ["吳宗憲","黃國昌","翁曉玲","莊瑞雄","羅智強","陳俊宇","謝龍介","傅崐萁","林思銘","鍾佳濱","沈發惠","蔡易餘","吳思瑤","洪孟楷","王鴻薇","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔"] |
| page_start | 147 |
| meetingDate | ["2024-05-15"] |
| gazette_id | 1134501 |
| agenda_lcidc_ids | ["1134501_00004"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第22次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請司法院秘書長、法務部部長率所屬相關單位列席就「總統行使特赦後，該案未沒收之不法所 得及停審未定讞案件之處理」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1134501_00003 |