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郭委員昱晴：（13時31分）謝謝主席，辛苦了，有請部長。 |
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主席：請部長。 |
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吳部長釗燮：郭委員好。 |
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郭委員昱晴：部長午安。這是本席第一次到外交及國防委員會，也是在您最後一次備詢的時候和您見面。 |
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吳部長釗燮：很榮幸，我非常的榮幸。 |
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郭委員昱晴：今天大家都聚焦在國防或是外交的部分，當然，我們也知道外交部在這幾年當中，在您的帶領下，辛苦的外交部同仁們做了非常多努力，讓世界看見臺灣，讓國際看見臺灣。臺灣已經是一個非常重要的民主自由代名詞，不管是官方或是民間團體，包含文化或是體育，在各方面的領域，包含高科技的部分，其實臺灣都已經讓世界知道了。 |
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吳部長釗燮：沒錯。 |
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郭委員昱晴：當然，接下來本席要請教一下部長。部長，你知道這是什麼嗎？ |
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吳部長釗燮：這是烏克蘭國旗的顏色。 |
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郭委員昱晴：是，這是本席手作的花，本來今天應該要帶來，但不知道會等到現在才質詢到您，本來想在部長最後一次備詢時，親手送您本席自己手作的花。本席相信不管是民間也好，臺灣也好，對烏克蘭的援助真的沒有任何界線，不管是醫療方面或是實質援助，其實我們都提供烏克蘭很多幫助。 |
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這一次我們的援助，其實捷克特使也有特別提到，甚至是公開表示，我們援救的物資送到戰線的前線時，效果甚至比美國國際開發署，甚至是歐洲的復興開發銀行等大咖還要更實際，而且更有力量，臺灣也得到烏克蘭的感謝，包括捷克。 |
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但這一次，本席必須要說，我們聲援烏克蘭的部分遭到質疑，其實部長和很多人的心情一樣都很不好，包含捷克也表示，對這樣的新聞和事件，他們也感到非常傷心。這個部分部長是不是也可以說一下？ |
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吳部長釗燮：的確。我們和捷克的討論過程當中，大家都是很有誠意的，希望能夠協助烏克蘭，因為烏克蘭目前在戰亂當中，我們在那邊也沒有人能實際到這些有需要的地方，去看他們缺什麼樣的東西。捷克政府就做得非常好，他們指定CHTI這個機構做為中介單位，讓他們的人能夠實際到前線提供必要的器材、支援等等，這是一個非常具有誠意的合作項目。 |
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但是在這個過程當中，如果被形容裡面可能有貪污，可能有政治力介入，或者是提供不當的政治利益給一些政治人物等等，我想我們這些好朋友聽了一定會覺得很難過。 |
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郭委員昱晴：其實這也阻礙了臺灣對外的外交關係途徑，增添另外一種不同的變數，我們萬萬沒有想到這個變數會出現在立法院。這是政治大學選舉研究中心去年做的民調，其實他們在2月份也有公布，它說61.7%的民眾都認為自己就是臺灣人，只有2.4%的人認為自己是中國人，這已經創下所有民調的紀錄。從1992年以來，當時認為自己是中國人的有25.5%，現在只剩下2.4%，本席相信我們都愛這片土地，以身為臺灣人為榮。 |
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吳部長釗燮：是的。 |
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郭委員昱晴：但本席萬萬沒有想到，這2.4%的人，有可能大部分是在立法院，因為他們前一陣子才去中國嘛！而且就算名字被唸反也無所謂。再來，本席要強調，我們手上的這份密件，本席拿出來看完之後，就用碎紙機把它碎掉。本席想請教一下部長，當立法委員拿到這份密件的時候，如果對密件的內容有所質疑，或是有什麼問題，是不是可以協請相關單位到辦公室開會、解釋？是不是有這樣的過程？ |
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吳部長釗燮：沒有錯，這是一個處理的方式。 |
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郭委員昱晴：一樣都是在立法院，有113位立法委員，為什麼唯獨提告那一位呢？ |
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吳部長釗燮：因為我們在公眾的媒體上面看到，他是把整份文件秀出來，這就違背我們當時把這份文件列為密件的意旨。我們認為這份文件如果對外完整透露的話，可能會影響到我們和其他國家之間的關係，也會影響我們協助烏克蘭，甚至是影響到我們的整體國家利益，所以我們覺得這件事不能再放任下去。 |
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郭委員昱晴：是。所以我們提告有據，對不對？ |
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吳部長釗燮：是，很明顯的，違反刑法第一百三十二條。 |
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郭委員昱晴：除了刑法第一百三十二條以外，是不是還包含國家機密保護法？這個部分是不是也會加入討論？ |
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吳部長釗燮：我們所看到的公文是以「密」來區分，所以這不是國家機密保護法裡面所定義的機密，但是這已經構成妨礙國防以外的秘密，所以是違反刑法第一百三十二條。 |
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郭委員昱晴：本席最想說的是，很多委員說這份其實不算秘密文件，為什麼其他人不拿出來？從來沒有人把這個秘密文件公開過，是吧？ |
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吳部長釗燮：對，並沒有其他的狀況發生，也從來沒有過。 |
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郭委員昱晴：好，這樣本席非常清楚。另外，其實大家對於援助烏克蘭的預算編列，可能會有一些相關問題和程序想要請教部長。預算編列的科目是什麼？ |
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吳部長釗燮：這個是國際合作與關懷。 |
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郭委員昱晴：另外，很多人也說到政府採購法，本席不知道這樣的解讀對不對，其實政府採購法是針對臺灣的一些財團或是法人，是針對臺灣的部分嘛！ |
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吳部長釗燮：是的。 |
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郭委員昱晴：所以不適用所謂的外國團體或法人，應該這麼說，對不對？他們不適用這個部分。 |
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吳部長釗燮：沒有錯。 |
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郭委員昱晴：本席剛才有特別提到，臺灣的醫療品質舉世聞名，這真的無庸置疑啦！ |
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吳部長釗燮：沒錯。 |
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郭委員昱晴：這次我們也希望臺灣能就加入衛生組織，或是加強醫療衛生的部分有所突破，因為這已經是全球的共識，所以包含加入跨國疾病的防治，積極參與國際組織，也是現階段的外交政策當中非常必要的。 |
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稍早也有委員提到，依照這份秘密文件的內容，是不是圖利其他廠商？或是要鼓勵臺灣的廠商，請他們加入？本席覺得這是自打嘴巴的說法，真的搞不太清楚，到底你是要鼓勵臺灣的廠商加入這樣的援助？或者是如果你援助了，你就是圖利這個廠商？本席不曉得他們的邏輯是什麼，可不可以請部長幫忙釋疑一下？ |
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吳部長釗燮：謝謝委員。我簡單的說明一下，如果是在國內採購的話，當然是採用國內相關的採購法規處理，但這是其他國家的NGO，他們在採購的時候就必須符合當地政府的規範。因為這是在歐洲國家，所以必須符合歐盟相關規範，而且他們的規範是採高標準，所以當地的Nonprofit Organization要去執行我們的業務時，他們只要符合他們的法律規範就好，和我們的採購法毫無關連。 |
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郭委員昱晴：好，這樣本席就懂了。剩最後一點點的時間，部長，非常謝謝您，您也辛苦了，本席相信臺灣的外交路還很長，如果沒有中共的打壓，我們會走的更順利，但是即便有他們的打壓，我們也一樣要像剛才有一位委員說的，要挺直腰桿，對不對？我們要挺直腰桿繼續走下去。 |
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吳部長釗燮：是的，謝謝委員。 |
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郭委員昱晴：要記得，本席把迷你烏克蘭手作花送給部長的時候，部長可以tag本席，然後拍個照，本席不會問你有多少人按讚，因為那不重要，本席也不希望有人問那是幾片花瓣，如果沒有幾片就不是你做的，本席不會這麼沒有理智。部長，謝謝你，辛苦了。 |
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吳部長釗燮：好，沒有問題，謝謝委員，我會持續努力，謝謝。 |
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郭委員昱晴：謝謝主席。 |
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主席：謝謝。接下來請楊瓊瓔委員上台質詢。 |