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洪孟楷 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第22次全體委員會議

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0 洪委員孟楷：（13時5分）主席謝謝，麻煩請次長以及吳秘書長。
1 主席：請次長、秘書長。
2 黃次長謀信：委員好。
3 吳秘書長三龍：委員好。
4 洪委員孟楷：來，次長，陳水扁保外就醫38次，屢踩紅線，踩紅線踩成變紅毯，踩紅線踩成變紅龍，越來越紅啊！我們想請教一下，當初說陳水扁保外就醫有四個條件，「四不」是哪「四不」？
5 黃次長謀信：跟委員報告，詳細的內容我記不起來，譬如說不能夠參加政治活動……
6 洪委員孟楷：不能參加政治活動。
7 黃次長謀信：對，還有不能參加媒體，受訪。
8 洪委員孟楷：不能參加媒體。
9 黃次長謀信：對，類似。另外兩個不是很清楚，記不起來，不能上臺，類似這樣。
10 洪委員孟楷：那現在參加了多少次？
11 黃次長謀信：他的確是有參加，對。
12 洪委員孟楷：他的確有參加！
13 黃次長謀信：對，但是……
14 洪委員孟楷：次長親口承認，他的確有參加政治活動！
15 黃次長謀信：不是，它是不是歸屬於政治活動或對政治活動的……
16 洪委員孟楷：你們對政治活動的定義是怎麼樣？
17 黃次長謀信：跟委員報告，這個不是法務部的職權。
18 洪委員孟楷：這怎麼不是法務部的職權呢？當初講說「四不」，不上臺、不演講、不接受訪問、不碰政治，現在踩到了紅線，踩到大家都覺得紅線已經是虛設，虛設到一個離譜誇張的地步，一個臺灣兩個世界！我們中華民國是法治國家嗎？法務部有存在的必要嗎？
19 黃次長謀信：跟委員報告，它是臺中監獄，然後經由矯正署准許展延……
20 洪委員孟楷：那矯正署、臺中監獄不是歸我們法務部？
21 黃次長謀信：法務部所屬，沒有錯。
22 洪委員孟楷：是啊！那本席現在講嘛！不上臺、不演講、不接受訪問跟不碰政治，您剛剛親口講了，他有沒有參與過政治活動？有。他有沒有去演講過？有。他有沒有參加過訪問？他不只參加訪問，他搖身一變變成主持人還訪問別人，有沒有？隨便查陳水扁主持，次長，不要活在平行時空，陳水扁主持YouTube頻道，有178部影片，專訪了178位人員。其中包括有黃捷，我們的立法委員；有陳亭妃，我們的立法委員；有林佳龍，我們的總統府秘書長，綠營的政治人物幾乎都上過他的專訪。178次，這根本就是一個受刑人保外就醫「四不」的條件完全虛設，然後他每個禮拜上傳影片、每個禮拜上傳影片，178部，打臉法務部178次，然後我們好像沒看到，化外之地，高譚市也沒有那麼離譜的狀況。
23 次長，你會不會覺得委屈？我現在罵你，我現在質詢你，其實我不喜歡罵，因為我覺得官員來這邊如果能夠就事論事，我們予以尊重，但是這件事情已經是讓全國國人可能都看不下去，不只是受刑人嘛！很多我已經講到啦！憑什麼陳水扁受刑人可以保外就醫條件如此寬鬆？一般受刑人申請保外就醫那麼地困難？保外就醫的條件是什麼？
24 黃次長謀信：就是……
25 洪委員孟楷：致死率高的疾病、衰老或客觀事實無法自理生活、病情嚴重、肢體障礙嚴重、病情複雜難以控制以及罹患法定傳染病，是不是？陳水扁受刑人現在符合哪一個要件？沒有。那我們讓他保外就醫38次，讓他在外面四處趴趴走，然後你的「四不」完全是退縮到不能再退縮了，現在大家已經覺得習以為常了，你知道嗎？
26 我們都還沒有講到特赦，所以本席也講啊！我今天看了你們的報告，本席某種程度上是支持總統有特赦權，要特赦你就特赦，讓總統負起這個責任，不是讓一個受刑人在外面趴趴走，然後挑戰法律於無物，以為臺灣法律是他們家開的，或是明明講出了這些標準然後完全不遵守。那現在總統任期剩最後一個禮拜啦！他司法問題要用政治解決，他也不願意解決啊！目前又傳出這根本只是測風向，根本沒有打算要特赦，要把燙手山芋留給新任總統賴清德。那我們就看啊！賴清德上任之後，第一個公文要不要簽特赦？有沒有這樣的資訊？因為很多委員都已經詢問過，有沒有去評估、了解、研擬，總統如果要簽特赦的話，後續的流程要怎麼做？
27 黃次長謀信：跟委員報告，我今天講了很多次，到目前為止，法務部沒有收到任何來自上級的令轉。
28 洪委員孟楷：沒有嘛！對不對？
29 黃次長謀信：對。
30 洪委員孟楷：所以這是不是代表現在又在測風向？我們講說8年總統，總統貴為國家元首，為什麼法令有一個規範是讓總統有特赦權？某種程度上，這是國家元首才有的權力，但連這樣子他也不願意去負責或是去面對，然後讓所有執法人員，變成是我們的法律完全不用去遵守。178部影片，打臉法務部178次，不覺得很可悲嗎？很悲哀嗎？我們的法在某些特定權貴、某些有權力的人面前，根本就是被當成兒戲，在地上踐踏！紅線變成紅毯，紅毯變成紅龍！
31 最後，司法院秘書長，我只提一個問題，司法改革在蔡英文總統這8年任內變成是國人最不滿意的第1名，你有什麼想法？
32 吳秘書長三龍：確實在人權保障、審判獨立這部分是有，包括我們的勞動事件法、少年事件處理法，其實我們有改進，精進的地方還是很多啦！
33 洪委員孟楷：有改進，還是有待改進的地方還很多？
34 吳秘書長三龍：我們有精進啦！我們有改善、有進步的地方還是很多，像整個人權保障、審判獨立，我們都進步了。
35 洪委員孟楷：進步，然後最後還是敬陪末座，還是最不滿意的第1名。
36 吳秘書長三龍：各種民調有各種民調的調查方式，我們當然……
37 洪委員孟楷：秘書長，請容許本席提醒一下，自始至終，過去8年蔡英文執政，從過去到現在，每一次司法改革一定是前三不滿意，現在8年過去了，還是首列不滿意第1名，第2名是經濟能源相關等。所以本席現在只想要利用這個機會，真的再請秘書長這邊好好去了解，為什麼國人對於我們臺灣的司法沒有信心？那如果一樣，如果我們的法令、我們的司法在有些特定權利人，或者現在是誰當家、誰執政就可以有特定人士在外面趴趴走，視法律於無物的話，國人當然沒有信心。當然沒有信心！這就是本席今天特別要給法務部跟司法院的一個忠告，要讓國人有信心，要讓國人認為我們真的是一個正常法治國家，請從捍衛法律人的尊嚴開始做起。謝謝。
38 黃次長謀信：謝謝委員。
39 主席：下一位請王鴻薇委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-36-22
speakers ["吳宗憲","黃國昌","翁曉玲","莊瑞雄","羅智強","陳俊宇","謝龍介","傅崐萁","林思銘","鍾佳濱","沈發惠","蔡易餘","吳思瑤","洪孟楷","王鴻薇","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2024-05-15"]
gazette_id 1134501
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meet_name 立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第22次全體委員會議紀錄
content 邀請司法院秘書長、法務部部長率所屬相關單位列席就「總統行使特赦後，該案未沒收之不法所 得及停審未定讞案件之處理」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1134501_00003