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| 日期 |
2024-05-15 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
20 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-15T13:06:26+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-15T13:15:16+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:50 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
李坤城 |
| 委員發言時間 |
13:06:26 - 13:15:16 |
| 會議時間 |
2024-05-15T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告「推動國際社會聲援我國參與世界衛生大會（WHA）執行現況」，併請衛生福利部列席，並備質詢。） |
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1081 |
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李委員坤城：（13時6分）謝謝主席，請部長。 |
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主席：請部長。 |
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吳部長釗燮：委員好。 |
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李委員坤城：部長好，部長辛苦了！ |
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吳部長釗燮：不會，謝謝。 |
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李委員坤城：其實所有與會的官員都辛苦了。部長，請教一下，過去您曾經被國臺辦列為臺獨頑固分子，有把您列進去嘛！ |
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吳部長釗燮：而且發表3,000字的長文批判我。 |
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李委員坤城：包含我們的副總統蕭美琴…… |
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吳部長釗燮：他被制裁兩次。 |
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李委員坤城：被制裁兩次。還有我們未來的國防部長顧立雄也被列入臺獨頑固分子，請問一下，被列入臺獨頑固分子對你有什麼影響嗎？ |
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吳部長釗燮：最主要是有一點傷腦筋，就是兩件事情，第一個，我是推動維持現狀最主要的執行者，結果被列成臺獨頑固分子。第二個狀況是，有很多真的是推動臺獨運動的人，他們對我非常的不滿。 |
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李委員坤城：對，他們認為你有這個勳章，為什麼他們沒有，是不是？ |
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吳部長釗燮：是，他們問我說要去哪裡申請。 |
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李委員坤城：因為我剛才講的，包含您還有蕭美琴、顧立雄，至少你們都是官員，官員被國臺辦列為臺獨頑固分子，至少是站在自己的崗位上面做我們該做的事情，我看今天國臺辦還把我們的名嘴，不分藍綠哦！包含黃世聰、于北辰、劉寶傑、李正皓、王義川這5位名嘴，因為他們傳播錯誤的言論，所以要給予懲罰、給予懲戒，除了對他們個人之外，還要對家屬實施懲戒。 |
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過去因為你們是官員，現在是連一般的民眾，他們只是在電視上面發表一些言論，國臺辦認為你怎麼可以說大陸的高鐵沒有靠背？你怎麼可以說大陸人買不起茶葉蛋？所以它就認為你是在散布不實的言論。我認為它是在520之前特地對於我們一般的民眾，他們就是名嘴而已，然後給予懲戒，請問部長，您未來是國安會秘書長，您有沒有什麼樣的看法？ |
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吳部長釗燮：我們會仔細來觀察，中國如果在這一方面不斷擴大的話，到底會影響到多廣？包括我們被制裁的國人要出門、要過境等等是不是會受到影響？之前就我所知，除了人之外，還有一些機構也被列入制裁，這個可能造成一些寒蟬效應或者是實際參與的這種限制，所以這個部分我們必須要持續來觀察。 |
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李委員坤城：因為國臺辦是在520前特地宣布，所以我認為他企圖利用這個來影響520之前的兩岸關係，而且他們不是官員，像您或者像我們是民意代表就算了，他們是一般的民眾，對一般民眾做出這種懲戒，而且還包括他的家屬，我認為這是非常嚴重挑釁的一個做法。 |
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吳部長釗燮：我相信我們相關的機關會針對這件事情做出回應。 |
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李委員坤城：因為你剛才說…… |
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吳部長釗燮：我們臺灣畢竟是一個言論自由的國家，不管是支持哪一個政黨，言論自由不應該有任何的限縮！更何況是從外國想要來限縮我們的言論自由，這個是絕對不能夠受到他們的影響。 |
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李委員坤城：是啊！因為這個名單是不分藍綠哦！我剛剛講的那5位是不分藍綠的，可是不分藍綠都被中國認為是傳播錯誤的言論，還要給予懲罰，基本上臺灣有臺灣的言論自由，中國是怎麼樣？中國的法律管不到我們臺灣人民嘛！對不對？ |
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吳部長釗燮：是，沒有錯。 |
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李委員坤城：你剛剛還有提到，有一些機構也被列為是臺獨頑固分子機構，包含臺灣民主基金會，臺灣民主基金會的董事長是誰？ |
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吳部長釗燮：是我們立法院的院長。 |
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李委員坤城：對啊！目前就是我們的韓國瑜院長嘛！結果韓國瑜院長當董事長的這個機構臺灣民主基金會也被他們列為臺獨頑固分子，我不曉得我們的韓國瑜院長有什麼樣的看法？ |
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我再請教部長，在5月18日有國民黨跟民眾黨的立委要登太平島，我記得在一個月之前您有說過，當時國民黨跟民眾黨的立委希望要求總統能夠登太平島，那時候你是講說太平島是中華民國的主權，這個無庸置疑！兩岸在南海的爭議不斷升高的時候，我們應該用和平的方式來解決問題，而非製造問題。請教一下，一個月之後，部長的看法怎麼樣？ |
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吳部長釗燮：我的立場仍然一致，太平島屬於我們的主權，這個是無庸置疑的，我們的駐軍在那邊已經這麼多年，這就是一個事實的展現，而且我們對於主權捍衛的態度一點都沒有改變，也一直都是很強悍的。 |
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另外，針對區域情勢不斷緊張升高的狀況之下，我覺得我們還是必須要去尋求跟友盟國家這種關係的改善，也避免區域緊張情勢持續升高。 |
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李委員坤城：所以在520之前，這些國民黨跟民眾黨的立委要去太平島，您認為這個timing、時機還是不太好？ |
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吳部長釗燮：我覺得不是很好。至於說他們要去，這個是委員自己的決定，但是去那邊的狀況，我已經說明得非常清楚了，對於我們國家的主權並沒有任何實質的幫助，反而會讓國際社會用異樣的眼光來看待我們。 |
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李委員坤城：當時候國安局蔡明彥局長也在這邊，然後大家也是問到去太平島會有一些風險性在，因為他說我們國軍的運補船曾經被中國騷擾過。請問部長，這一趟有20位國民黨跟民眾黨立委要去太平島，你們有提供什麼樣的援助或是說要避免騷擾？因為畢竟這個航程有1,600公里，有沒有什麼樣的維安或是飛航上面的一些安全要去幫他們注意的？ |
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吳部長釗燮：這個部分我沒有確定啦！因為這個是國防部在處理的，外交部這邊並沒有涉入。 |
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李委員坤城：所以這部分跟外交部沒有關係就對了？ |
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吳部長釗燮：是。 |
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李委員坤城：因為國安局長有提到被騷擾的過程，其實我也擔心啊！其實我也擔心，雖然說黨派的立場是不太一樣的，要飛航得這麼遠，有1,600公里，不知道會不會被中國的軍機、軍艦做騷擾，你們有沒有預判過會有這種情況？ |
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吳部長釗燮：非常謝謝委員的提問，我們外交部這邊是沒有跟國防部討論到相關的議題，也沒有跟國安局討論到相關的議題。但是如果從過去這兩、三年，中國的戰機在騷擾其他國家這種自由航行任務飛機的方式來看，他們對於其他國家經過這邊的飛機用不安全、不專業、具有挑釁性而且很危險的這些動作來攔截，包括前幾天也有一架澳洲的直升機，中國的戰機過去之後它發射了燃燒彈，這個都會造成一些危險的狀況。 |
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在中國這種不安全、不專業的做法之下，在南海這邊的確是有一些危險的狀況，但是有關於我們委員要過去這件事情，我並沒有任何其他的掌握。 |
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李委員坤城：我知道，可是您也認為目前要過去的話，timing是不適合的，而且對於捍衛太平島是臺灣中華民國的主權，實際上也沒有任何幫助，就現階段而言啦！因為部長應該是最後一次以外交部部長的身分來備詢，未來希望到國安會繼續堅守您的任務、您的崗位，我們是站在一起的。 |
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吳部長釗燮：謝謝委員。 |
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李委員坤城：謝謝部長。 |
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主席：吳思瑤委員發言完畢後休息5分鐘。 |
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現在請吳思瑤委員上臺質詢。 |
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馬文君 |
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邱志偉 |
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徐巧芯 |
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羅廷瑋 |
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林楚茵 |
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羅智強 |
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羅美玲 |
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王定宇 |
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陳永康 |
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蘇巧慧 |
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陳冠廷 |
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黃仁 |
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洪申翰 |
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沈伯洋 |
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黃秀芳 |
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黃國昌 |
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王鴻薇 |
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莊瑞雄 |
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郭昱晴 |
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楊瓊瓔 |
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范雲 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議紀錄 |
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邀請外交部部長吳釗燮報告「推動國際社會聲援我國參與世界衛生大會（ WHA）執行現況」，併
請衛生福利部列席，並備質詢 |
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529.36596875 |
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0.413 |
| transcript.whisperx[0].end |
3.934 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席,我們請部長請部長部長好,部長辛苦了,所有的與會官員都辛苦了部長請教一下,過去您曾經被國台辦列為臺獨的頑固分子這個有您辦列進去嗎?而且發表三千字的長文批判我 |
| transcript.whisperx[1].start |
31.346 |
| transcript.whisperx[1].end |
46.648 |
| transcript.whisperx[1].text |
包括我們的副總統蕭美琦他被制裁兩次那還有我們現在未來的國防部長顧立雄也都列入這個台獨頑固分子那請問一下列入台獨頑固分子對你有什麼影響嗎? |
| transcript.whisperx[2].start |
48.198 |
| transcript.whisperx[2].end |
72.863 |
| transcript.whisperx[2].text |
最主要就是說有一點傷腦筋啦就是兩件事情第一個我是推動那個維持現狀的一個最主要的執行者結果被列成那個台獨頑固分子第二個那個狀況是有很多真的是推動台獨運動的人他們對我非常的不滿對他們認為說你有這個勳章為什麼他們沒有是不是他們問我說要去哪裡申請 |
| transcript.whisperx[3].start |
74.823 |
| transcript.whisperx[3].end |
100.706 |
| transcript.whisperx[3].text |
現在我剛才講的包括您還有蕭美琴、顧立雄至少他們都是官員官員被國台辦列為台獨頑固分子至少我們是站在我們的崗位上面做我們該做的事情我看今天國台辦還把我們的名嘴不分藍綠包含黃世聰、于北辰、劉寶傑、李政昊、王逸川他們的五位名嘴還有他們的家屬 |
| transcript.whisperx[4].start |
103.188 |
| transcript.whisperx[4].end |
130.07 |
| transcript.whisperx[4].text |
因為他們傳播錯誤的言論然後要給予懲罰 給予懲戒那個懲戒還包含他們個人之外還有家屬實施懲戒那過去因為你們是官員那現在是連這個一般的民眾他們只是在電視上面發表一些言論國台辦認為說你怎麼可以講說這個大陸高鐵沒有靠背你怎麼可以說這個大陸人買不起茶葉蛋還有認為說你在散步不時的言論那可是這個是在 |
| transcript.whisperx[5].start |
132.111 |
| transcript.whisperx[5].end |
145.018 |
| transcript.whisperx[5].text |
這個520之前我認為他在520之前特地的對於我們一般的民眾他們就是民嘴而已然後給予這個懲戒那請問一下部長你未來是這個國安會秘書長你有沒有什麼樣的看法 |
| transcript.whisperx[6].start |
146.246 |
| transcript.whisperx[6].end |
163.364 |
| transcript.whisperx[6].text |
這個我們會仔細的來觀察就是說中國如果說在這方面不斷擴大的話到底會影響到多廣包括說我們的國人被制裁的這個國人要出門要過境等等的是不是會受到影響 |
| transcript.whisperx[7].start |
164.766 |
| transcript.whisperx[7].end |
178.467 |
| transcript.whisperx[7].text |
就之前我所知就是除了人之外還有一些機構也被列入制裁那這個可能造成一些寒產的效應或者是實際參與的這種限制那所以這個部分我們必須要持續的來觀察 |
| transcript.whisperx[8].start |
179.528 |
| transcript.whisperx[8].end |
203.292 |
| transcript.whisperx[8].text |
因為他是在520前特地宣布了,所以我認為他這一個要企圖利用這個來影響這520之前的這個兩岸關係那而且他們不是這個官員啊,比如說像您或是像我們是民意代表就算了,他們是一般的民眾啊他們可以對這樣子一般民眾來做出這種懲戒,而且還包括他的家屬我認為這是非常嚴重的一個挑釁的一個做法 |
| transcript.whisperx[9].start |
204.729 |
| transcript.whisperx[9].end |
230.488 |
| transcript.whisperx[9].text |
我相信那個我們相關的機關會針對這個事情來做出回應我們台灣畢竟是一個言論自由的國家不管是支持哪一個政黨那這個言論的自由不應該有任何的限縮更何況是從外國想要來限縮我們的言論自由這個是絕對不能夠受到他們的影響是啊因為這個是不分來率喔我剛剛講那個五個名單是不分來率的那可是呢這不分來率都被 |
| transcript.whisperx[10].start |
230.988 |
| transcript.whisperx[10].end |
231.349 |
| transcript.whisperx[10].text |
臺灣民主基金會 董事長 |
| transcript.whisperx[11].start |
255.507 |
| transcript.whisperx[11].end |
272.835 |
| transcript.whisperx[11].text |
這個是我們的立法院的院長對啊那目前就是我們的韓國瑜韓院長嘛那結果韓國瑜韓院長當這個董事長的這個機構台灣民主基金會也被他列為臺獨頑固分子我不曉得我們的韓國瑜韓院長有什麼樣的一個看法 |
| transcript.whisperx[12].start |
273.925 |
| transcript.whisperx[12].end |
297.288 |
| transcript.whisperx[12].text |
那我再請教一下這個部長在5月18號有國民黨跟民眾黨的立委要登太平島那我記得在一個月之前你有說過就是說當時就是說有這個國民黨跟民眾黨的立委說這個希望要求這個總統能夠登太平島那時候你是講說太平島是中華民國的主權那個無庸置疑 |
| transcript.whisperx[13].start |
298.168 |
| transcript.whisperx[13].end |
310.316 |
| transcript.whisperx[13].text |
兩岸在南海的爭議不斷地升高的時候我們應該用和平的方式來解決這個問題而非製造問題請教一下一個月之後部長的看法怎麼樣? |
| transcript.whisperx[14].start |
328.248 |
| transcript.whisperx[14].end |
332.87 |
| transcript.whisperx[14].text |
所以在520之前這些國民黨跟民眾黨立委要去太平島您認為這個時機還是不太好我覺得不是很好但是至於說他們要去這個是委員自己的這個決定 |
| transcript.whisperx[15].start |
356.317 |
| transcript.whisperx[15].end |
360.08 |
| transcript.whisperx[15].text |
當時這個國安局長蔡明彥蔡局長他也是在這邊然後大家也是問到說這個太平島的會有一些風險性在因為他說我們的這個國軍的運輔船曾經有這個被這個中國騷擾過 |
| transcript.whisperx[16].start |
385.638 |
| transcript.whisperx[16].end |
414.487 |
| transcript.whisperx[16].text |
那請問一下齁這一趟齁這一個包含這一個20位的國民黨跟民眾黨列委過去要去太平島我們有提供什麼樣的一些援助或是說要避免因為畢竟吶這個航程有1600公里齁有沒有什麼樣的維安或是飛航上面的一些安全我們要去幫他們注意的這個部分我沒有確定啦齁因為這個是國防部在處理的在外交部這邊並沒有涉入所以這部分就是跟外交部沒有關係就對了 |
| transcript.whisperx[17].start |
415.307 |
| transcript.whisperx[17].end |
419.029 |
| transcript.whisperx[17].text |
國安局長提到有被騷擾的一個過程其實我也擔心雖然說黨派立場是不太一樣的那不曉得飛航這麼遠這1600公里不知道會不會被中國的軍機、軍艦做騷擾我不知道你們有沒有預判過會有這種情況 |
| transcript.whisperx[18].start |
440.744 |
| transcript.whisperx[18].end |
458.724 |
| transcript.whisperx[18].text |
非常謝謝委員的提問我們外交部這邊是沒有跟國防部討論到相關的議題也沒有跟國安局討論到相關的議題但是如果說從過去這兩三年中國的戰機在騷擾其他國家的這種 |
| transcript.whisperx[19].start |
459.525 |
| transcript.whisperx[19].end |
459.725 |
| transcript.whisperx[19].text |
李坤城議員 |
| transcript.whisperx[20].start |
483.018 |
| transcript.whisperx[20].end |
483.158 |
| transcript.whisperx[20].text |
那可是... |
| transcript.whisperx[21].start |
503.141 |
| transcript.whisperx[21].end |
528.069 |
| transcript.whisperx[21].text |
您也是認為說目前要過去的話時機是不適合的而且對於這個捍衛這個臺北島是臺灣中華民國的族群實際上也沒有任何這個幫助就現階段而言那因為部長應該是最後一次這個在以外交部部長的身份來備詢那未來希望到這個國安會繼續這個堅守您的任務您的崗位我們會一起站在一起的謝謝部長 |