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翁曉玲 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第22次全體委員會議

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0 翁委員曉玲：（12時28分）主席好。有請秘書長，還有次長。
1 吳秘書長三龍：委員好。
2 黃次長謀信：委員好。
3 翁委員曉玲：次長、秘書長好。剛剛前面幾個委員都已經提到了，在我們歷任總統的特赦案件大概有8件，在蔡總統任內，到目前為止有2件特赦案，這2件特赦案一個是在2021年針對原住民獵人王光祿獵捕野生動物案，另外一個則是2022年針對兩位將官因為微薄的加菜金而違法的餐費核銷案，我們再看看前面幾任總統他們特赦的案件，請問在這8個案子當中，有哪一個是針對嚴重貪污、舞弊、收賄的案子來進行特赦的？雖然我們現在看到的是報載的新聞，蔡總統可能在他卸任之前會針對陳水扁進行特赦，在剛剛其他委員的詢問當中，也知道法務部到現在為止沒有收到什麼指示，我想請教，如果按照剛剛次長的說法，是不是核發證明是非常快速的，可能一個小時之內就可以做好？
4 黃次長謀信：報告委員，我們接受行政院的指示或者是總統的指示後，我們要給予這個證明，這個證明其實就是一個書面而已，製作的時間不會太長，不需要太長的時間。
5 翁委員曉玲：所以就是說可以非常迅速的，也許短短的幾分鐘，反正已經是一個定型化的表格，填上一個名字……
6 黃次長謀信：它是書面沒錯，但是它有一個送達的問題，我們必須要送達給受赦免人，因為這是赦免法上規定，另外有一個送達時間的問題。
7 翁委員曉玲：也就是說最慢時間也是24小時之內就可以完畢這樣的作業流程，按照剛剛的說法，其實你們的作業是絕對來得及的，就算是蔡總統在5月19號才告訴你們，請你們研議要做這個特赦，你們在非常短的時間都可以做得到的。
8 接下來我想請教一下，這也是今天大家討論到有關於赦免法第三條的問題，如果蔡總統會針對陳水扁進行赦免的話，那可能會是什麼樣的一個狀態？我比較擔心的是，如果蔡總統是依據赦免法第三條，有特殊情形，將罪行都赦免。那麼這是不是代表，陳水扁之後如果要出來參選，還是有這個可能性的？
9 黃次長謀信：如果罪行都赦免的話，基本上包括他的褫奪公權也會被赦免，至於可不可以參選，要看我們……
10 翁委員曉玲：現行的法規。
11 黃次長謀信：對，公職人員選舉罷免法第二十六條有一些例外的規定，不能夠參選。
12 翁委員曉玲：但是現在他已經沒有任何的罪行了，所以就法律的規定上面來講，他是極有可能會參選，不無這個可能性，所以這也是講到，如果蔡總統今天行使這個赦免權，如果最後他採取的是以特殊情形的狀況，將罪行都赦免，讓陳水扁有可能再參選的機會，這個背後就有非常嚴重的政治上面的考慮，這個不無可能性。
13 我接下來想要再談的是，大家也很關心，如果說特赦是依照赦免法第三條前段的規定，就是只免除其刑，那麼接下來停審中的這4個案子是不是要恢復執行的問題。剛剛秘書長一直在談到這是屬於4個法官的審判核心問題，我想請教秘書長，所謂的審判核心沒有界限嗎？法官獨立審判的權力，難道這個權力沒有節制、沒有界限嗎？
14 吳秘書長三龍：原則上這個是屬於審判核心，基於審判獨立，由個案承審的法官……
15 翁委員曉玲：很好，您剛剛說的審判核心、審判獨立，我想請教一下，你們司法院自己都有頒布各級法院辦案期限實施要點，你們做這樣的限期法院的辦案期限要點難道沒有違憲嗎？這沒有侵害到法官的審判獨立、審判核心嗎？
16 吳秘書長三龍：那個是就一般通常的情形。
17 翁委員曉玲：那陳水扁的案子有什麼例外的情形嗎？
18 吳秘書長三龍：這個就回復到個案……
19 翁委員曉玲：他的個案到底跟別的案子有什麼不同？
20 吳秘書長三龍：因為每個案件還是會有一些……
21 翁委員曉玲：是，我必須要講，這是一個非常嚴肅的問題，這個嚴肅的問題就涉及到大家對於司法的信任，對於司法的公信力，到目前為止大家都非常懷疑是否臺灣的司法還有公信力？說實在話，赦免這件事情是屬於總統憲法上的權力，我不願多做評論，他有他的考量，但是我認為今天這個特赦的案子，我剛剛說了，這個特赦案我不願意再多做評論，但是我更在乎的是陳水扁保外就醫的事情。陳水扁從2015年保外就醫至今已經展延了38次，他的保外就醫時間長達9年，在這一段牢獄外的生活，他可以說是多采多姿，他既幫很多候選人站臺拉票、主持電臺節目，又開直播演講，還幫他的兒子陳致中市議員的競選造勢晚會，又登記參選不分區的候選人，然後到總統府前面請願，並擔任他女兒的訴訟律師，還出席新書發表會、參與校友會活動，這些種種的行為表現得比健康人都還更活躍，但是他就是有本事不回到監獄去服刑。
22 我必須說，法務部、矯正署、臺中監獄你們放任受刑人陳水扁在外面逍遙法外，利用保外就醫的名義在外面任意破壞我們司法的程序，我不客氣地講，你們的作為是臺灣司法之恥！你們還能夠堅持司法是社會正義的最後一道防線嗎？在你們的眼中還有法律之前人人平等嗎？現在的司法人員是怎麼樣，你們的腦中裡面是只有權貴司法嗎？不比較還不覺得陳水扁的行徑有多麼惡劣，你們知道在2020年所公布的兩公約執行情形第三次的國家報告裡面顯示，保外就醫期間的死亡比率高達25%，也就是每4位保外就醫的受刑人中，就有1位可能會死亡，最後回到監獄的人數大概15%左右。監察院在2020年的時候也曾經針對矯正署做過一份糾正報告，也就是現在的監獄啟動保外醫治的裁量標準以及空間過於籠統模糊，我們常常看到非常多的新聞報導有講，受刑人在獄中都已經生病得非常嚴重了，才送到醫院去醫治，在很短、大概一、兩月的時間可能就會往生。相形之下，陳水扁今天這樣的行為，為什麼我們社會大眾沒有辦法看得下去、沒有辦法接受？就是他已經太偏離常態了！
23 本席在就任立法委員後所發的第一份公文就是給臺中監獄，請他們要去探訪陳水扁且每三個月提出一次訪視報告，有做到嗎？提不出來！連要求最基本的書面報告也沒有，打個電話去問陳水扁你好不好，這種種的行為，獄方、矯正署、法務部，你們對這件事情實在是怠惰，你們真的已經把司法的公信力、司法的法律正當程序踩在腳底下，這是讓人民無法接受的。
24 我必須講，法院是審判機關，司法行政機關是一個執法機關，不要忘記你們的所作所為代表的都是司法正義。那4位法官到目前為止為什麼長期停審，而臺中監獄也可以長期的放任陳水扁一直在外保外就醫？這對大多數的民眾而言，是真的早就看不下去了！我實在不知道你們為什麼這樣放任陳水扁？我們口口聲聲說希望能夠維持司法獨立、維持司法正義，可是你們所做所為都是在侵害司法。這些年來，其實臺灣民眾已經對司法的信任度大幅降低，司法的公信力早已破產，不客氣地說，你們這些執法機關、審判機關難辭其咎，我非常期待你們能夠深刻檢討，當然接下來還要看是不是蔡總統真的會在卸任之前特赦陳水扁，可是如果他的特赦是指免刑的情況之下，那接下來4個案子一定要儘速啟動審判，否則根本無法向民眾交代，謝謝。
25 主席：好，謝謝。
26 下一位請蔡易餘委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-36-22
speakers ["吳宗憲","黃國昌","翁曉玲","莊瑞雄","羅智強","陳俊宇","謝龍介","傅崐萁","林思銘","鍾佳濱","沈發惠","蔡易餘","吳思瑤","洪孟楷","王鴻薇","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2024-05-15"]
gazette_id 1134501
agenda_lcidc_ids ["1134501_00004"]
meet_name 立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第22次全體委員會議紀錄
content 邀請司法院秘書長、法務部部長率所屬相關單位列席就「總統行使特赦後，該案未沒收之不法所 得及停審未定讞案件之處理」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1134501_00003