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謝謝主席 麻煩請部長報言好部長好 今天登記質詢的總共有53位委員來賓有32位民進黨的委員 19個國民黨的委員 2個民眾黨的委員 |
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民進黨的委員顯然大軍壓境的狀況比較多所以其實沒有施壓的問題今天在國會任何委員只要對於我們的行政業務或者我們在質詢的這個其實是他們的義務跟職責 |
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所以我想其實不需要套上任何的帽子今天為什麼大家會重視這個當然部長未來你已經邀到國安會你未來的面向更廣不過我們也希望大家可以用對國家利益最好的態度來面對那今天有幾個問題我們還是在這裡請教因為畢竟是在您手上我想要請教我們很多的文件列密的目的是什麼 |
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因為我自己在之前也大家一直說我洩密可是到現在都沒有說我洩什麼密反而有很多在媒體直播然後透過很多的不該知道機密的人一直說出來沒有人對他有任何的追究這個現象很奇怪所以我想要請教部長的是我們列密的目的是什麼是內容還是那一張紙 |
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最主要是那個內容以及文件本身我們很認同我們在對於任何的規範或者我們在法律律定的大家去遵守可是我們現在要說的是我們到底在乎的是內容還是那張文件因為已經本末倒置了 |
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我們從過去到現在不管是國防的武器裝備不管是現在的外交的政策或者對外的很多的種種作為等等我們在乎的我們應該要保守秘密的是我們不要受到干擾而不是在國內引起紛爭這也是這一次為什麼大家會拿出來討論而且 |
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在俄烏戰爭以來,我們援助烏克蘭累計已經達到1億美金 |
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那這一次外交部委託捷克以第三方援助烏克蘭有幾個問題希望在這裡可以好好的釐清好不好因為他畢竟花的是國家的預算還有人民的納稅錢首先這個一千萬現金我們提供了一千萬美元的一個捐助那其中匡了百分之三十的金額要向台灣採購我們現在比較 |
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為什麼這30%的醫療用品要向台灣採購? |
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這個是那個立法院在2014年的這個不是2014年因為其實之前我們在援助其他的因為俄武戰爭這個不是第一筆啊你已經累積到1億美金了我們老實說外交部會這麼認真的去追溯到2014年我也很懷疑啊我們現在要講的是為什麼要這麼做因為我們既然是這個是捐助款 |
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什麼透過第三者? |
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可是部長你記得嗎2011年那時候二五戰爭剛開始的時候而且那時候還不是只有在在烏東喔那時候連基輔都是被打的一個範圍可是2011年4月份的時候你還跟基輔市長親自視訊第二次如果說要涉及到中央政府的話這個很困難 |
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馬文君 |
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這個已經是烏東在戰爭陰影之下的一個城市可是你也跟他做了視訊所以可見如果我們願意我們可以很清楚的聯繫到或者如果不行那也沒關係可是你必須清楚的了解到他們需要的是什麼可是你用這樣的理由我們不能接受 |
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如果在當時這麼緊張的狀況之下你都還可以跟他們視訊為什麼到現在甚至你在烏東的一個需求我們還要透過第三者當然也可以不是不行可是為什麼要匡了百分之三十的醫療用品因為我記得那時候我們在圓屋的時候我們也有物資送過去對不對 |
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那時候物資大家最質疑的或者包括外交部都覺得很傷腦筋的就是我們的運費那你今天歐洲的很多的醫療用品會比我們台灣差嗎你今天是他們的需求 |
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你今天不是用最好最高級的而是要最迅速最需要的所以怎麼樣的方向會是對他們最好你錢都捐給人家了你為什麼一定要要求他一定30%要跟台灣買這是大家不能理解的目的之一第二個我們3月份的時候其實台南也有民間的企業其實他有送醫療器材到烏克蘭 |
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那民間都可以跟他們聯繫上都知道他們可能需求什麼那我們怎麼會不知道堂堂一個外交部這是第二個第三個 |
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我們到底要不要用政府採購法我覺得那個都可以討論可是問題就是我們剛才講的你明明最近的而且你已經把現金送過去你還要在他買買我們這裡的然後再花一筆運費再運到那裡去這不是多此一舉嗎而且你浪費掉那些錢 |
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這個部分到底後來會被誰又多賺了一筆所以這個是我們覺得應該要很清楚的另外他在3月份他都已經調查這樣的需求現在可不可以告訴我們他們決定現在他們最欠缺的是什麼他們想要買什麼要買多少錢或者多少數量有沒有給我們一個清單 |
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他們會給我們期中報告這邊我跟委員說明一下部長我覺得期中報告跟他的需求要把它分開因為他從3月到現在已經兩個月如果這是他們急著必須的醫療用品包括藥品這個是不能等的照理說他們的需求因為也不是非常多的錢這怎麼會等到他的期中報告他要跟台灣買我現在說的是要跟台灣買的部分 |
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他們也有對外來公開一個影帶說裡面這些東西是跟或者是說這些東西是made in Taiwan那其實我們跟他們講說這個東西是要向台灣採購那這只要是只要是made in Taiwan不管是什麼樣的這個藝材 |
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是嗎?不是,就是說他們只要在那個市面上能夠找到什麼樣Made in Taiwan的這些東西而不是Buy from Taiwan那這個就符合我們的需求部長,Made in Taiwan跟Buy from Taiwan你這個在玩文字遊戲的部長,聽我講完我的問題 |
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因為今天如果你只是要人家買說是台灣製造的東西在捷克可能可以買到在哪裡可以買到或者只要有台灣的生產的通通可以你的意思是這樣嗎那怎麼會在這裡面規範那通常會是好意的私底下口頭拜託他們說那盡量買我們的我們是在援助其他國家 |
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馬文君 |
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Made in Taiwan 跟 By Front Taiwan 這是不一樣的那你現在是針對我們的問題在做這樣的一個解釋而已啦如果是這樣 如果是人道救援 如果在捷克可以買到你還要求說一定是台灣的 那叫什麼人道救援 |
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如果是這樣的話你剛剛那個理由我覺得就更不可原諒了因為你好的藥品歐洲也很多啊我們很多的那個學名藥我們有很多的 |
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主要是器材我們台灣是醫療器材的大國歐洲沒有嗎?什麼樣的器材?所以部長你已經講到重點了麻煩你把他們的需求因為你說你不知道他們需要什麼到現在還沒有提供給我們可是你剛剛說他們需要的是器材而且台灣很強那希望你把這個器材他需要的什麼樣的器材提供給我們委員會好不好第二個 |
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就是說我們現在今天也討論到針對外交部去報告裡面提到的就是我們今天的重點我們對能不能加入WHA |
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其實這個部分外交部在報告裡面有提到我們對國外的政府對民意機關還有團體其實他們有很多很多透過媒體也好短片也好投書也好或很多有效的行動也好 |
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都在支持希望我們可以進入WHA可是我想請教一下臺灣在2009年到2016年都有收到WHO幹事長邀請臺灣以觀察員身份參加WHA的原因跟現在沒有辦法參加的原因你可不可以用比較簡單的方式讓我們知道為什麼在過去可以 |
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在2009年到2006年我們是以觀察員身份參加的那就2007年以後一直到目前為止今年顯然可能我們也接不到邀請函了那到底是為什麼最主要的原因是什麼2009年那個眾所周知是因為我們接受了中國的這個政治的條件什麼樣的條件 |
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就是跟中國之間有一些妥協什麼樣的妥協?我們失去什麼?我們所知就是說接受了中國的一些條件比如什麼條件?在那個之前我們看到了世界衛生組織跟中國的一個機密的MOU發現說我們如果說要照這種模式去參與的話是要透過中國 |
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2016年也是嗎2016年你們接受了嗎 |
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2016年的時候我那時候在擔任國安會的秘書長的第一天我們就在處理這件事情結果呢如果是這樣你們已經是掌控已經是執政了如果是因為這樣照理說那時候要拒絕參加的可是 |
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我們還是參加了從2009年到2014年我們2016年我現在要知道的是我們到底失去什麼我們在人家妥協什麼我們才可以參加那我們現在沒有辦法參加然後說包括美國美國你說非常力挺包括布林肯都大聲的疾呼這可見是美國使了非常大的力氣可是我們還是沒有辦法參加那他到底最重要的原因是什麼只是因為我們不願意可是2016年 |
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民進黨已經執政了我們還是參加啦所以就這個部分我覺得這樣子的說辭可能也沒辦法讓大家可以很信服我們還是希望以整體的國家利益如果因為衛生健康這些主要的一個訴求我們台灣有這麼優秀的正好的一個能量量能我們要參加我們應該在可以接受的範圍我們就應該參加可是我們顯然沒有 |
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就這個部分我只最後一個問題請教好不好很簡單的回應委員就是2016年的時候我們去參加但是我們也對外發言非常的清楚就是沒有接受中國的這些政治條件也沒有接受中國對2758號決議案以及WHO第二五點議案的這種說法 |
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至於說在2009到2016年之間的這個參與接受了九二條件之後的這個參與至於有關於這件事情是因為每一個政府在針對台灣主權的這個部長上面有不同的這個看法2016年那時候的政府是沒有接受九二共識你這樣的說明當然是可以你從剛剛到現在大概都有提到這些可是2758早就有了 |
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我現在要說的是2009到2016年這中間如果當民進黨執政以後那裡面有不可接受的條件那可是我們還是參加的你還是接受的那這中間最大的差異到後面2017年到2024年目前我們都沒有辦法參加我們會損失什麼這個部分這個部分必須要把它拿捏清楚未來部長臨會到國安會我們還是希望 |
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這次幫我們在WHO提案的邦交國有幾個? |
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目前正在增加當中因為我們還有好幾天的時間我們預期是所有的邦交國應該都沒有還在增加嗎還沒有增加之前到目前有幾個這個部分容許我就先不對外說明這樣子有困難嗎有好幾個沒有困難是已經有好幾個那什麼時候可以告訴我們可能520之後還是等一下可以先來報告因為有沒有很清楚 |
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下禮拜五我們就可以公開了五二零之後啊 擔心什麼沒有就是我們要沒有因為我現在問的不是說在你開會正式開會當下而是現在到目前為止有多少邦交國或非邦交國幫我們提案 |
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多謝委員 |