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徐委員欣瑩：（11時33分）謝謝主席，請陳部長。 |
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主席：再請陳部長。 |
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陳代理部長駿季：委員好。 |
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徐委員欣瑩：部長好。今天來談審查農村再生條例，對於農業再生在我們臺灣各鄉鎮或者各個農村推動的情況，不知道部長感覺推動的成效好不好。本席不是問你，你還不要回答。本席要反映，因為新竹縣也有非常多的鄉鎮是屬於……新竹縣過去大部分也是農業大縣，我們很多的鄉鎮跟我反映，現在農村再生在執行的時候，中央農村再生到底只是想要消耗預算，還是真的要輔導農村再生？你就回答這個問題，選擇題。 |
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陳代理部長駿季：我們一定是輔導農村再生為目標，不是消化預算。 |
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徐委員欣瑩：對，為目標。第一個，現在很多農村有人口老化問題，你怎麼去解決？現在很多想要農村再生，但是它就是人口老化，沒有年輕人或投入者，這個比較有困難，這是第一個，你等一下整體回復，如果沒有時間、時間不夠，請提供書面。 |
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陳代理部長駿季：是。 |
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徐委員欣瑩：第二個，行政核銷問題太過嚴格。本席舉例，農村再生的過程譬如我們有共餐或者要用餐具，現在跟餐廳借餐具、租餐具沒有辦法核銷，因為你們規定開發票的對方一定要是租賃業者，餐廳又不是租賃業者，可是我真的跟餐廳租借，像這個的核銷困難重重。農村再生的人力已經很不足了，有人願意做，你又在各方面刁難，當然，我們也認為要具體核銷，不希望錢亂花。 |
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陳代理部長駿季：是。 |
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徐委員欣瑩：所以這一塊我要反映出來。但除了這個，還有很多，包括師資，他找師資的時候，有時候核銷也有各種困難，你們要去瞭解。 |
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陳代理部長駿季：是。 |
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徐委員欣瑩：有很多核銷的問題及困難，包含驗收、後面還有很多維護年限的問題。 |
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第三個就是傳承與推動，農村再生需要長時間的推動，以經驗的傳承來講，我們發現很多有經驗的人不一定願意傳承，真心想推動的又問不到。再來，很多是跟在地的業者合作，所以變成有業者願意做才來做，但是不一定是真的符合我們農村的需求。所以就像本席一開始問的，農村再生是為了農村再生，不是為了消耗預算，也不是為了迎合業者。 |
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第四個，輔導員的問題，很明顯地，很多鄉親跟我說輔導員都不明確指導，鄉親去請教，輔導員竟然說：「你去問其他人」，請問要輔導員做什麼？ |
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以上這些問題都是我們要推動農村再生很困難的地方，所以本席建議農村再生計畫一定要設立單一窗口來輔導，而且能夠簡化流程。再來，要協助解決人力的問題、提高社區的提案意願，這個部分部長可以承諾嗎？ |
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陳代理部長駿季：剛才委員提出幾個問題，我非常簡單地回答。第一個，老化的問題，我們希望引領青年回來，青年回來的背後一定要有一個支持系統，沒有支持系統，他只是在農村工作，我覺得他很容易再流失。 |
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徐委員欣瑩：對。 |
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陳代理部長駿季：所以那個支持系統在我們下一次施政報告的時候，我們會提出來。第二個部分就是有關於行政效率、核銷的部分，我們也會重新檢討，有一部分是合理的，我們會去加快改善、放寬，但是有一些可能產生弊端的、風險高的，我們不會放，風險低我們會放。 |
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徐委員欣瑩：好。 |
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陳代理部長駿季：第三個，傳承的部分，有一些可能不符合相關的規定，但是相互觀摩是非常重要的，像我們很多金牌農村做得非常好，所以用相互的觀摩去彌補這個區塊，未來我們會有更好的系統。第四個是輔導員的部分，其實農村再生裡面我們做了非常多的人力培育，其中有一個區塊就在輔導員，所以輔導員的部分…… |
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徐委員欣瑩：那為什麼輔導員都不輔導？這個要加強！ |
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陳代理部長駿季：對，這個部分我們一定要去加強，做不好真的要打屁股，因為輔導員是最重要的核心。您最後一個問題是單一的窗口，我們現在基本上有一些單一的窗口，但是可能單一的窗口還是比較細，也許我們會看看，因為有些地方…… |
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徐委員欣瑩：看怎麼來解決這些問題。 |
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陳代理部長駿季：因為有些是縣市政府的部分，有些是中央的部分，我們看怎麼樣去做整併或做連結，讓行政效率會變快一點。 |
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徐委員欣瑩：好，本席很開心部長有瞭解，而且也知道有一些執行上的困難。 |
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最後，針對今天審的第七條，一千五百億的基金即將用完，有很多委員提出撥補的修法，農業部的意見到底是什麼？你們到底贊不贊成委員提案撥補基金的修法方向？你贊不贊成？ |
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陳代理部長駿季：我想基金很明確地在116年會見底，我們現在有一個機制可以再去請增相關的經費，但是因為委員所提的版本違反了財政紀律法的規定，所以以農業部的立場，我們沒辦法支持直接在上面寫明多少金額，這樣的話會…… |
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徐委員欣瑩：我們看到國發會是沒意見，但主計總處反對，所以你們是針對委員版本認為可能不適合，但是你們覺得也是要看怎麼找財源來撥補嘛…… |
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陳代理部長駿季：是。 |
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徐委員欣瑩：你們的意見是這樣嗎？ |
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陳代理部長駿季：國發會沒有反對，國發會是支持我們的立場，而不是它完全沒意見…… |
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徐委員欣瑩：對，它尊重你們嘛。 |
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陳代理部長駿季：對。 |
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徐委員欣瑩：最後，除了現行農村再生條例的法條文字及修正提案的文字，未來國土計畫法也即將實施，你到底最後要依據哪一邊？ |
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陳代理部長駿季：新修正的這些條文裡面，還有國土計畫如果114年4月落地開始實施以後，會有一個對接，像委員提案裡面提到一些全國性的部分是整體的，縣市的部分會根據國土計畫裡面分區的功能去做相關對應的處理，後續我們有一個對應的配套作為。 |
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徐委員欣瑩：所以你依據哪一個？ |
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陳代理部長駿季：一樣，我們還是依據現有的，第十五條第一項的部分本來就會有一個…… |
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徐委員欣瑩：第十五條原本沒有第一項吧。 |
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陳代理部長駿季：對，然後現在…… |
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徐委員欣瑩：現在新增…… |
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陳代理部長駿季：沒有，現在可以執行，只是委員的版本讓它更文字化，更文字化的話，以後的依據會更明確。 |
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徐委員欣瑩：所以你們是認同的？ |
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陳代理部長駿季：對，我們認同修正的條文讓它更明確。 |
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徐委員欣瑩：好，瞭解，謝謝部長。 |
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陳代理部長駿季：謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來請洪孟楷委員做詢答，謝謝。 |