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152512 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-05-15 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-19-12 |
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第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
12 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-15T10:14:51+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-15T10:23:42+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:51 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
鄭正鈐 |
| 委員發言時間 |
10:14:51 - 10:23:42 |
| 會議時間 |
2024-05-15T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議（事由：審查：
一、本院委員張嘉郡等19人擬具「農村再生條例第二條及第七條條文修正草案」案。
二、本院委員邱議瑩等17人擬具「農村再生條例第七條及第十五條條文修正草案」案。
三、本院委員楊瓊瓔等18人擬具「農村再生條例第七條及第十五條條文修正草案」案。
【5月15日及16日兩天一次會】） |
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361 |
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鄭委員正鈐：（10時15分）謝謝主席，我想請一下陳部長。 |
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主席：我們再請陳部長。 |
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陳代理部長駿季：委員好。 |
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鄭委員正鈐：部長好。今天主席特別安排了農村再生條例的修法部分，我想其中很關鍵的一個，就是剛剛主席也特別提到了農村再生基金的問題，基金如果缺乏永續的經營規劃，一定會坐吃山空。而農村再生條例在民國99年制定的時候，第七條當中規定設置農村再生基金，當時基金規模是1,500億，分10年預算編列，現在基金即將用罄，剛剛主席也特別提到，很多委員都提出了不同的方案，基本上朝野委員都提出來了，希望能夠將基金的規模提高到3,500億到4,500億之間，分年撥入。對於農村再生基金推動各項的農村再生計畫，本席也是表示支持，但是農村再生基金是一個非營業特種基金，基金來源除了政府的撥補之外，也應該要有其他的收入協助基金的永續經營，否則基金就只能等著坐吃山空，我想這樣的說法，部長應該也認同啦？ |
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陳代理部長駿季：是。 |
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鄭委員正鈐：OK！我們看到農村再生基金裡面長期有無償借款給其他的基金，包括了農業天然災害救助基金，包括農業發展基金，我們看到民國111年的決算數，農村再生基金借給了農業天然災害救助基金10.6億元，然後農業發展基金也借了15.3億元。我想請問一下部長，農村再生基金內部資金調度有沒有需要算利率計息這樣的機制，有沒有？ |
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陳代理部長駿季：我跟委員說明，農村再生基金本身就是有短期的借貸，通常因為我們在其他的基金像農發基金、農損基金，當年度發生的額度比較多時，經過報院、經過特收基金管理委員會同意以後會超支併決算，這個時候短期的是由農村再生基金去撥，第二年國庫又會撥補。 |
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鄭委員正鈐：理解。部長，這是基金當中的調度，可是我想問一下，就是我們基金當中的內部調度都沒有計息，對不對？ |
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陳代理部長駿季：政府沒有計息，是政府資金的調度…… |
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鄭委員正鈐：沒有計息嘛！如果都沒有計息，可是並不是所有的特種基金都沒有計息，像我們新市鎮開發基金就有訂計息的相關規定，所以我在想說農村再生基金規模這麼大，如果都沒有類似的規範，資金的運用效能跟收益顯然就不太夠，而且如果在農業部不同的基金當中，可以直接這樣去勻支，就感覺很像農業部的一個小金庫。所以本席希望對於計息的部分，農業部能夠仔細地去參考其他基金運作規劃的方式，對於農業天然災害救助基金跟農業發展基金，有沒有償還計畫？目前預計什麼時候會還完這個部分？ |
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陳代理部長駿季：這個部分，因為我們每一筆向農再基金借錢的，都是報院同意。 |
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鄭委員正鈐：理解。 |
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陳代理部長駿季：不是農業部自己來…… |
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鄭委員正鈐：理解、理解。 |
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陳代理部長駿季：然後行政院同意了，第二年就會撥補。 |
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鄭委員正鈐：對，可是過程當中它撥補回來的時候，其實就沒有計息嘛，對不對？ |
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陳代理部長駿季：對…… |
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鄭委員正鈐：因為有些基金會有啦！ |
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陳代理部長駿季：剛才委員講到，我會請會計…… |
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鄭委員正鈐：希望這部分農業部能夠去考量一下，能夠讓農再基金能夠更有效率去用。 |
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陳代理部長駿季：我們會來瞭解。 |
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鄭委員正鈐：接下來我想特別去關心，我們農再基金是屬於農業特別收入基金裡面的一部分，而農業特別收入基金裡面有六個基金，這六個基金當中，我想簡單來看一下，農業特別收入基金裡頭基本上它就是逐年增加，就表示農業部也認真在爭取這個部分，這邊我們給予肯定。可是我們看到了漁業發展基金的部分，漁業發展基金其實非常的少，除了110年有增加的部分，可是110年增加的部分其實是因為它有認列95到99年的應追繳沒有追繳的損失部分，對不對？所以它才增加一千多萬，我要特別講的就是在整個農業特別收入基金當中，漁業相關的基金非常、非常的少，漁業發展基金僅占整個農業特別收入基金的萬分之三到五而已，部長知道這個狀態嘛，對不對？ |
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陳代理部長駿季：瞭解，因為它沒有基金來源。 |
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鄭委員正鈐：我再特別講到，因為整個漁業署的預算也占農業部6%而已，我覺得都偏少，為什麼我要特別提到這個點？因為我們新竹漁港是淤積到不行啦！我再讓你看幾張照片，這都是新竹漁港港內的狀態，船就停在淤泥上面，這是新竹漁港現在的狀態，然後右邊照片這些泥土上面的軌道，這個軌道、這個線都是漁船畫出來的，這是新竹漁港現在的狀態。對於新竹南寮漁港這樣的情況，我們希望農業部這邊能夠給予更多的資源去處理南寮漁港清淤的問題，我想請問一下，南寮漁港清淤去年、今年有4,900萬，我知道目前已經在進行了。 |
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陳代理部長駿季：對。 |
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鄭委員正鈐：明年的預算有沒有？ |
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陳代理部長駿季：我們會視清淤的狀況，我想我們會維持這樣的水位，從過往大概2,000萬到3,000萬左右，那113、114…… |
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鄭委員正鈐：部長，維持這樣的水位，就是現在南寮漁港你看到這樣的狀態，船就直接在淤泥上面，所以我們希望農業部這邊能夠給更多的資源，能夠做一次性的清淤，至少讓它看起來更像一個第一類的漁港該有的樣子，好不好？ |
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陳代理部長駿季：同意。 |
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鄭委員正鈐：那我們這邊預算要怎麼去找？這不是一年2,500萬，現在兩年4,900萬就可以解決的問題。 |
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陳代理部長駿季：我想跟委員說明，我們年度編的預算可能是針對它當年度可能的淤積去清理，但是像這麼嚴重的情形應該一次性的讓它疏濬，完了以後再用年度的經費去做維持，所以我會…… |
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鄭委員正鈐：部長很棒，你講到用一次性的預算去清淤，整個清淤完之後，再用每一年比方說2,500萬，也許到4,900萬這樣的預算去維持，現在的狀態是一次性的清淤預算在哪裡？你要怎麼去把它找出來？漁業署的預算這麼少，你要怎麼去協助漁業署解決新竹漁港的問題？ |
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陳代理部長駿季：我跟委員說明，這個會後我會跟漁業署討論，因為現在的預算在520以後還可以做適度的調整，不足的……因為現在在編明年度的，所以我們會做適度的調整。 |
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第二個部分，漁業署的計畫不只是公務預算，還有基金的預算在裡面，所以我們會有一些不同的方式去協助漁業的發展。 |
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鄭委員正鈐：理解，部長，所以我剛剛有特別提到漁業基金的相關預算，就是因為它也相對少，所以需要部長這邊去統籌一下，能夠給漁業署更多的預算來協助新竹漁港的狀態。 |
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我們看到漁業署所管理的第一類漁港有好幾個，這些漁港都需要好好的發展，我們只是看到高雄前鎮漁港這邊的情況很好，給了這麼多的資源，讓它弄得漂漂亮亮，讓南部的漁民也得到很好的一個漁港，我都覺得可以肯定，雖然我們認為它也許比例不一定符合相較於新竹漁港的狀態，所以剛剛部長也承諾要給新竹漁港一次性清淤的部分，我希望部長這邊儘速把它整合好之後，跟本辦做一個詳細的報告，可不可以？ |
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陳代理部長駿季：可以。 |
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鄭委員正鈐：OK，謝謝部長。以上，謝謝。 |
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主席：我們接下來請張啓楷委員做詢答。各位與會人士，我們中午不休息，如果需要生理管理請自動去，謝謝。 |
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楊瓊瓔 |
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林岱樺 |
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邱議瑩 |
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賴瑞隆 |
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謝衣鳯 |
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張嘉郡 |
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鄭正鈐 |
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張啓楷 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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呂玉玲 |
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蔡易餘 |
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邱志偉 |
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徐欣瑩 |
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洪孟楷 |
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陳亭妃 |
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陳冠廷 |
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游顥 |
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陳超明 |
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鍾佳濱 |
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2024-05-15 |
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立法院第 11 屆第 1 會期經濟委員會第 12 次全體委員會議紀錄 |
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審查：一、本院委員張嘉郡等 19 人擬具「農村再生條例第二條及第七條條文修正草案」案；
二、本院委員邱議瑩等 17 人擬具「農村再生條例第七條及第十五條條文修正草案」案；三、本
院委員楊瓊瓔等 18 人擬具「農村再生條例第七條及第十五條條文修正草案」案 |
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346.03596875 |
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523.08846875 |
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525.26534375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.329 |
| transcript.whisperx[0].end |
11.725 |
| transcript.whisperx[0].text |
接下來我們請鄭正前委員請做詢答我們再請陳部長 |
| transcript.whisperx[1].start |
23.591 |
| transcript.whisperx[1].end |
50.43 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長好今天主席特別安排了農村再生條例的一個修法部分那我想說其中很關鍵的一個就是剛剛主席也特別提到了一個農村再生基金的問題那我想說基金如果缺乏永續的經營規劃的時候一定會坐吃山空那我們農村再生條例在民國99年制定的時候第七條當中的時候規定了設置農村再生基金那當時基金規模是1500億那分十年預算編列 |
| transcript.whisperx[2].start |
51.631 |
| transcript.whisperx[2].end |
63.302 |
| transcript.whisperx[2].text |
現在基金即將用盡,剛剛主席也特別提到,很多委員都提出了不同的一個方案,基本上朝野委員都提出來了,希望能夠將基金的規模提高到3500億到4500億之間,分年剝入。 |
| transcript.whisperx[3].start |
67.666 |
| transcript.whisperx[3].end |
85.841 |
| transcript.whisperx[3].text |
對於農村再生基金推動各項農村再生計劃本席表示支持但是對於農村再生基金它是非營業特種基金基金來源除了是政府的撥補之外也應該要有其他的收入協助基金的永續經營否則基金就只能等著坐吃山空 |
| transcript.whisperx[4].start |
86.181 |
| transcript.whisperx[4].end |
103.889 |
| transcript.whisperx[4].text |
我想這樣的一個說法應該是部長應該也認同啦是OK好那我們看到農村再生基金裡面他長期有無償借款給其他的基金包括農業天然災害救助基金包括農業發展基金我們看到民國111年的一個決算數 |
| transcript.whisperx[5].start |
106.931 |
| transcript.whisperx[5].end |
124.193 |
| transcript.whisperx[5].text |
農村再生基金借給了農業天然災害救助基金10.6億元,農業發展基金也借了15.3億元。我想請問一下部長,農村再生基金有沒有內部資金調度需要有算利率? |
| transcript.whisperx[6].start |
125.634 |
| transcript.whisperx[6].end |
149.22 |
| transcript.whisperx[6].text |
計席這樣的一個機制有沒有部長我跟委員說明就是農村再生基金本身就是有短期的借貸通常是因為我們在其他的基金像農發基金、農損基金在當年度發生的額度比較多的時候經過抱怨經過特措管理委員會同意以後會操之並決算那這個時候就用短期的是由那個農村再生基金去撥然後第二年國庫就會撥補 |
| transcript.whisperx[7].start |
150.94 |
| transcript.whisperx[7].end |
171.065 |
| transcript.whisperx[7].text |
理解那個部長因為這基金當中有調度可是我想問一下就是我們基金當中的一個那個內部的調度都沒有計息對不對政府沒有計息嗎如果都沒有計息可是並不是所有的這種基金都沒有計息喔像我們新興的開發基金它就有定計息的相關的規定所以我在想說農村再生基金規模這麼大那 |
| transcript.whisperx[8].start |
172.665 |
| transcript.whisperx[8].end |
193.974 |
| transcript.whisperx[8].text |
如果都沒有類似的規範的時候那資金的那個運用效能跟收益其實顯然就不太夠而且他如果說再比方說在農業部當不同基金當中可以直接這樣去營資的時候呢就感覺很像農業部的一個小金庫啦所以本席希望說就是對於這個季期的部分農業部能夠仔細的去參考去其他基金的一個 |
| transcript.whisperx[9].start |
196.654 |
| transcript.whisperx[9].end |
219.013 |
| transcript.whisperx[9].text |
運作規劃的一個方式。」那麼對於農業天然災害救助基金跟農業發展基金,它有沒有償還計畫?那目前的時候預計什麼時候會還完?這個部分。這個部分因為我們每一筆對於就是向農在基金借錢的都是抱怨同意,不是農業部自己來的。然後行政院同意了以後第二年就會撥補。 |
| transcript.whisperx[10].start |
220.654 |
| transcript.whisperx[10].end |
245.583 |
| transcript.whisperx[10].text |
對,可是這過程當中其實它撥補回來的時候其實就沒有計息嘛對不對?因為有些基金會有啦所以等於希望對這部分農業部能夠去考量一下能夠讓農在基金的時候其實能夠更有效益去用我想接下來我想特別去關心說我們農在基金是屬於農業特別收入基金裡面的一部分嘛因為我們的農業特別收入基金裡面有六個基金齁 |
| transcript.whisperx[11].start |
246.403 |
| transcript.whisperx[11].end |
272.135 |
| transcript.whisperx[11].text |
那這六個基金當中的時候我想簡單來看一下在基金當中的時候農業特別社會基金裡頭它基本上就是逐年增加就表示農業部也認真在爭取這個部分那這邊我們給予肯定可是我們看到了一個漁業發展基金的部分漁業發展基金的時候其實非常的少除了110年有增加的部分可是110年增加的部分它其實是因為它 |
| transcript.whisperx[12].start |
274.156 |
| transcript.whisperx[12].end |
283.29 |
| transcript.whisperx[12].text |
有認列95到99年的一個應追繳沒有追繳的一個損失的部分,對不對?所以他才增加一千多萬。那我要特別講的狀態就是在這個農業特別事務基因當中的時候 |
| transcript.whisperx[13].start |
289.62 |
| transcript.whisperx[13].end |
296.703 |
| transcript.whisperx[13].text |
一、本院委員楊瓊瓔等19人擬具:「農村再生條例第七條條文修正草案：立法院第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會 |
| transcript.whisperx[14].start |
314.551 |
| transcript.whisperx[14].end |
331.96 |
| transcript.whisperx[14].text |
因為我們新竹漁港新竹漁港這是現在新竹漁港的一個狀態淤積到不行淤積到不行我再讓你看幾張照片這都是新竹漁港港內的狀態船就停在淤泥上面 |
| transcript.whisperx[15].start |
333.951 |
| transcript.whisperx[15].end |
339.075 |
| transcript.whisperx[15].text |
一、本院委員楊瓊瓔等18人擬具:「農村再生條例第七條及第十五條條文修正草案：立法院第十五條條文修正草案：立法院及第十五條條文修正草案：立法院及第十五條條文 |
| transcript.whisperx[16].start |
357.728 |
| transcript.whisperx[16].end |
372.005 |
| transcript.whisperx[16].text |
更多的一個資源去處理南寮漁港清淤的問題我想請問一下我們現在南寮漁港清淤去年今年有4900萬我知道目前已經在進行了明年的預算有沒有 |
| transcript.whisperx[17].start |
372.895 |
| transcript.whisperx[17].end |
375.416 |
| transcript.whisperx[17].text |
事由：審查：立法院第11屆第12期經濟委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會 |
| transcript.whisperx[18].start |
402.189 |
| transcript.whisperx[18].end |
423.07 |
| transcript.whisperx[18].text |
對,那我們這邊預算要怎麼去找?不是一年2500萬,現在兩年4900萬就可以解決的問題啊。我想跟委員說明,我們年度邊的預算可能是針對他當年度可能的機率去清理,但是像這麼嚴重的情形應該有一次性的讓他紓盡,完了以後再用年度的經費去做維持。 |
| transcript.whisperx[19].start |
424.592 |
| transcript.whisperx[19].end |
447.968 |
| transcript.whisperx[19].text |
議長很棒喔,你講到一次性的預算去清瘀整個清瘀完之後之後再用每一年,比方說2500萬到1900萬這樣的一個預算去維持嘛現在的狀態是我們一次性的清瘀預算在哪裡,你要怎麼去把它找出來農業署的預算,漁業署的預算這麼少,你要怎麼去幫漁業署協助解決新竹漁港的問題我跟委員說明喔,這個會,我想我會跟漁業署討論喔 |
| transcript.whisperx[20].start |
450.109 |
| transcript.whisperx[20].end |
459.931 |
| transcript.whisperx[20].text |
案﹚立法院第11屆第12期經濟委員會及第十五條條文修正草案﹚立法院第12期經濟委員會及第十五條條文修正草案﹚立法院第12期經濟委員會及第十五條條文修正草案﹚立法院第12期經濟委員會及第十五條條文 |
| transcript.whisperx[21].start |
479.375 |
| transcript.whisperx[21].end |
483.279 |
| transcript.whisperx[21].text |
一、本院委員楊瓊瓔等19人擬具:「農村再生條例第十五條條文修正草案：立法院第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會 |
| transcript.whisperx[22].start |
502.156 |
| transcript.whisperx[22].end |
524.59 |
| transcript.whisperx[22].text |
我都覺得可以肯定雖然我們認為他也許比例不一定符合相較於新竹漁港的一個狀態所以剛剛部長也承諾要給新竹漁港一次性的其餘的部分那我希望就是部長這邊儘速把他整合好之後跟本辦做一個詳細的一個報告可不可以?可以OK好謝謝部長以上謝謝 |