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152509 |
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| 日期 |
2024-05-15 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
12 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-15T10:01:19+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-15T10:11:53+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:34 |
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| 委員名稱 |
張嘉郡 |
| 委員發言時間 |
10:01:19 - 10:11:53 |
| 會議時間 |
2024-05-15T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議（事由：審查：
一、本院委員張嘉郡等19人擬具「農村再生條例第二條及第七條條文修正草案」案。
二、本院委員邱議瑩等17人擬具「農村再生條例第七條及第十五條條文修正草案」案。
三、本院委員楊瓊瓔等18人擬具「農村再生條例第七條及第十五條條文修正草案」案。
【5月15日及16日兩天一次會】） |
| gazette.lineno |
297 |
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張委員嘉郡：（10時1分）主席，我想請陳部長。 |
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主席：我們再請陳部長。 |
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張委員嘉郡：部長早安。部長，今天審查農再條例，我想您應該非常瞭解農村負擔糧食生產的重要功能，不曉得您還有沒有印象，在農村再生條例推動之前，相較於都市，農村給人的印象為何？ |
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陳代理部長駿季：農村給人的印象就是很雜亂，因為那時候的生產面大概都是用傳統的農業方法去執行…… |
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張委員嘉郡：沒錯。 |
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陳代理部長駿季：所以去到那邊就會常常聞到牛糞味，類似這樣的風貌。 |
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張委員嘉郡：就像部長所講的，過去農村給人的印象是非常地老舊、不方便、可能髒亂，再加上都市化及工商發展，人口大量集中到都市，導致農村的青壯外移，公共建設及發展不足，生活機能、文化特色都漸漸在喪失。2010年本席也是農再條例的提案人之一，當時行政院的版本我記得是1,200億，在我與翁重鈞委員的堅持之下，爭取到1,500億。農再執行到今天已經十多年了，請問部長，對於農再執行的成果滿意嗎？ |
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陳代理部長駿季：我想所有的農再執行一定是階段性地一直往上提升，以現在我們所見到的，大概有1,046個農村再生計畫區域，我們看到了它的活力，我們看到了青年人進到裡面去，我們也看到了那裡的長者受到支持性的支撐，現在我們慢慢把它變成一個網絡，從一個個體的農村再生計畫，聯絡成一個網絡的社區。 |
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張委員嘉郡：是，其實部長形容的也非常地貼切，感受到農村裡面有年輕人回流，注入新的活力，老人也活得更有尊嚴，所以農村再生的存在其實是非常、非常重要，尤其它是由下而上、由農村自主，讓很多農民及在地鄉親的想法得以發揮。 |
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我現在也給部長看一下，我們在雲林的農再都發展得非常好，這是我們整個雲林的成果。當初農再條例通過的時候，本席是每一村、每一村到村裡面去宣傳，請他們一定要成立社區發展協會，也一定要參加培根計畫，這個效果非常好，但是我們擔心如果農再基金用完了怎麼辦？整個農村以後未來要怎麼辦？部長，你覺得這對於整個臺灣發展會有什麼樣的影響？ |
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陳代理部長駿季：第一個，農村再生計畫到目前為止大概有將近497億，足以支應113年到116年，116年以後可能會見底，但是在這個過程中行政院本身在……如果是一個對的政策、重要的政策，我們通常會提四年期計畫報院，報院以後，就算以後基金是見底的，透過我們報院的計畫，如果獲得同意的話，還可以由公務預算來撥補，所以我們持續會做這樣的努力。 |
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張委員嘉郡：就是除了這個部分之外，本席今天所提的要再修正提高到3,600億，請問部長支持嗎？ |
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陳代理部長駿季：我跟委員說明，這牽涉到因為預算的編列是由行政單位來編的…… |
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張委員嘉郡：當然，我不是要逼你說可以，但是我想要知道你支不支持？ |
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陳代理部長駿季：經費本身是一個推動農村再生重要的支柱，能夠有持續性的經費是非常好的。 |
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張委員嘉郡：所以你是贊成的？ |
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陳代理部長駿季：但是這樣的經費我們希望是透過行政程序去爭取編列。 |
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張委員嘉郡：當然，就是要並行，我們要提案，你們才會積極、認真、趕快去爭取。我想要知道另外一個，就是國土計畫法限制農地、農村的使用分區再難以進行變更，等於是宣告未來農村發展將被進一步地限制，年輕人更不願意留在農村，部長，你怎麼看？ |
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陳代理部長駿季：國土計畫就算未來114年4月開始順利執行，還有一個通盤檢討的機制，就是每5年可以通盤檢討，而不是說…… |
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張委員嘉郡：但是你覺得我們準備好了嗎？你覺得國土計畫法明年真的可以實施嗎？ |
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陳代理部長駿季：我個人認為，因為現在國土計畫在各縣市公展…… |
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張委員嘉郡：是不是應該更完善一點呢？ |
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陳代理部長駿季：是應該，現在還有地方針對不管是以農業部分的農一、農二本身的編列，還有農三的部分，會有一些爭議，所以還需要時間比較仔細地做一個評估。 |
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張委員嘉郡：所以部長也是同意應該暫緩？ |
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陳代理部長駿季：這個要看，因為國土計畫不只有農業的部分，還有其他的部分。 |
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張委員嘉郡：我只問你。 |
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陳代理部長駿季：農業的部分如果有更多的時間，我覺得可以讓這個計畫更完整地上路。 |
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張委員嘉郡：沒錯，本席也同意這件事情應該需要暫緩，把所有的配套，不管是農業部的、其他部會的，都做好之後再去實施，否則後面會亂成一鍋粥。我也很感謝部長講出你真實的看法，因為我們的確要執行之前需要多一點耐心，把所有的細節都盤點好、盤整好再去實施。 |
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另外，有關於公糧收購的價格，上一次13年前也是本席提的，之前本席有問過部長，部長說要等520之後才能決定，我想知道的是，其實離520只剩下5天，部長，你決定了沒有？ |
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陳代理部長駿季：我跟委員說明，沒有錯，就像您所提到的，這10年來物價上漲，以農業來講、以稻作來講，全國平均大概10%…… |
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張委員嘉郡：是，超過。 |
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陳代理部長駿季：但是同樣地，產量也提高了，所以以公斤為單位來算的話，成本增加了大概2%，這是第一件事情，因為也許…… |
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張委員嘉郡：基本上我覺得對於你的算法，我們也可以坐下來好好談，目前本院已經二讀通過要提高每公斤8元以上，這一點部長同意嗎？ |
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陳代理部長駿季：基本上我覺得這個要非常慎重去思考，因為用經費可以解決的事情相對單純，我們要考慮的是整個產業的…… |
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張委員嘉郡：我現在就是問你同不同意嘛！因為離520…… |
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陳代理部長駿季：我基本上不認同。 |
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張委員嘉郡：你不認同，所以你是不支持公糧收購價格要提高的？ |
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陳代理部長駿季：我說我們支持的是我們要確保稻農的收益，但是稻農的收益本身…… |
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張委員嘉郡：這麼多的鄉親都在殷殷期盼，什麼都漲，只有公糧收購的價格不漲，農業部還不支持公糧收購價格提高…… |
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陳代理部長駿季：我們是…… |
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張委員嘉郡：最後我再問一下，百億基金養豬的補助其實也已經快要見底了，目前我們雲林縣有156萬頭豬，占全國三分之一的頭數，為了提升養豬的效率，很多老舊不堪的設備、污水池都需要改善。我想要請問一下，今年是執行計畫的最後一年，雲林縣申請踴躍，大概有400場，申請的金額是八億四千多萬，但到目前為止農業部只有通過一億多，不曉得部長能不能再繼續大力支持一下我們的養豬產業？ |
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陳代理部長駿季：我想我們一定會去支持養豬產業，這牽涉到經費的編列，跟當時雲林縣政府提出來希望中央來補助的那個時間點，因為那個時間點已經過了經費編列的時間，所以我們在下一期的預算還會繼續…… |
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張委員嘉郡：你還有下一期嗎？這不是執行的最後一年了嗎？ |
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陳代理部長駿季：當然名稱不會是一樣的，但是針對養豬產業的升級，我們還是希望能夠持續地推動…… |
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張委員嘉郡：這就是代表說部長會向行政院爭取續辦下一個階段，是嗎？ |
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陳代理部長駿季：類似這樣，但是名稱不是百億基金的延續…… |
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張委員嘉郡：當然、當然。 |
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陳代理部長駿季：就是說針對養豬產業的…… |
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張委員嘉郡：就是支持養豬產業的行為會繼續、升級會繼續…… |
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陳代理部長駿季：這個一定是要持續的，因為養豬產業正在轉型中，不能轉到一半就停掉了。 |
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張委員嘉郡：這個本席大力的支持，因為對的事情就是要持續去做，尤其我們雲林縣是占全國養豬產業的三分之一，而且大概還有七成的豬舍都還沒有被改善，希望部長能夠承諾，繼續積極的向行政院爭取支持我們養豬產業的升級。 |
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陳代理部長駿季：我想我們已經在做了。 |
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張委員嘉郡：希望繼續更加積極，好不好？因為你這筆錢就要用完了，你以後要做，你沒錢，你怎麼做？ |
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陳代理部長駿季：對啊！所以我們已經在爭取啊！ |
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張委員嘉郡：就是要努力爭取，所以我就問你說承不承諾要努力爭取啊？ |
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陳代理部長駿季：我們很努力，所以我們已經向行政院申請。 |
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張委員嘉郡：已經報了嗎？ |
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陳代理部長駿季：應該報了吧！ |
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張委員嘉郡：所以部長不知道報了沒，是嗎？ |
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江代理司長文全：我們在規劃第二期，跟委員報告。 |
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張委員嘉郡：好，如果有，是不是可以進一步書面報告給本席？謝謝。 |
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陳代理部長駿季：好。 |
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主席：養豬大家都很關心，我們也謝謝張嘉郡委員，也請農業部將你們要報的時候，依序把委員所需要的，請給委員說明時間點，然後繼續追蹤。 |
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要請下一位鄭正鈐委員質詢前，主席在這邊報告一下，有關我們的農村再生條例，請行政部門跟委員大家聽清楚，101年到104年是第一期的農再條例，我們的財政紀律法是在108年的時候，當時的氛圍是因為有國防跟教育經費的問題，所以當時說不能直接說金額多少，可是這個只限於國防，主計總處今天有來，我們今天主要的目的也就是希望幫助農民。剛剛不管藍綠的委員在詢答當中，跟行政部門，大家都一致，就是因為希望繼續，但是我們委員之所以提案的目的，就是因為到了116年，剛剛部長有說這1,500億要用罄了、沒錢了，所以地方很緊張，我們希望提出這個問題讓它繼續。 |
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所以剛剛行政部門有說到財政紀律法，我再一次強調，財政紀律法在108年當時才設，那設了之後是因為國防跟教育，所以有了這樣子的一個解釋、氛圍，但是其他的特別基金有沒有這個氛圍？白紙寫黑字，上面是沒有的。所以我也希望行政部門，當我們提出議案的時候，大家要好好的理性來討論，本席不希望一切二法，這是不好的，大家共同的目的都希望在116年之後一定要繼續。因為剛剛部長有說明了，好的政策，你們會繼續報院，但是我們在立法部門裡頭監督，代表人民，不知道行政院到時候會不會同意，如果你農業部報了行政院，行政院不同意，我們人民怎麼辦呢？所以在監督的立場，我們一定會未雨綢繆，我們希望在文字方面，大家在詢答的空檔好好冷靜去想，到底要怎麼樣能夠白紙寫黑字確認，是一定要繼續。 |
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因為剛剛部長有講了，好的政策，你們會報給行政院，萬一行政院不准呢？你告訴我們一句話，你要回來公務部門、公務預算來執行之，可是當你的公務預算如果總量沒有增加，你增加這一個部分，會不會排擠到其他？這也是我們為你農業部在思考的。所以今天會提出這樣子的一個方案，我也謝謝藍綠白的委員，大家都支持，在文字方面要怎麼樣寫，請大家來討論。所以我再一次強調行政部門要用心，好好來討論內容，好嗎？謝謝。 |
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接下來，我們請鄭委員正鈐詢答。 |
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楊瓊瓔 |
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林岱樺 |
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邱議瑩 |
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賴瑞隆 |
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謝衣鳯 |
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張嘉郡 |
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鄭正鈐 |
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張啓楷 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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呂玉玲 |
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蔡易餘 |
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邱志偉 |
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徐欣瑩 |
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洪孟楷 |
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陳亭妃 |
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陳冠廷 |
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游顥 |
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陳超明 |
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鍾佳濱 |
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2024-05-15 |
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立法院第 11 屆第 1 會期經濟委員會第 12 次全體委員會議紀錄 |
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審查：一、本院委員張嘉郡等 19 人擬具「農村再生條例第二條及第七條條文修正草案」案；
二、本院委員邱議瑩等 17 人擬具「農村再生條例第七條及第十五條條文修正草案」案；三、本
院委員楊瓊瓔等 18 人擬具「農村再生條例第七條及第十五條條文修正草案」案 |
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629.97471875 |
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| transcript.pyannote[96].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[96].start |
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| transcript.pyannote[96].end |
634.96971875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.86 |
| transcript.whisperx[0].end |
2.162 |
| transcript.whisperx[0].text |
接下來我們請張嘉郡委員。 |
| transcript.whisperx[1].start |
15.738 |
| transcript.whisperx[1].end |
34.246 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長今天就是農再條例喔那我想您應該非常了解農村負擔糧食生產的重要功能但是在農村再生條例推動之前我不不曉得說您還有沒有印象在推動之前相較於都市農村給人的印象為何?農村給人的印象就是很雜亂然後 |
| transcript.whisperx[2].start |
42.011 |
| transcript.whisperx[2].end |
64.379 |
| transcript.whisperx[2].text |
因為那時候的一個生產面大概都是用傳統的農業的方法去執行所以去到那邊五、三年經常拼到類似這樣子的一個風貌就是過去農村給人的印象就像部長所講的非常的老舊不方便可能髒亂但是都市化跟工商發展 |
| transcript.whisperx[3].start |
65.479 |
| transcript.whisperx[3].end |
93.807 |
| transcript.whisperx[3].text |
人口大量就是集中到都市裡面去導致農村的青壯外移公共建設跟發展不足生活機能、文化特色都漸漸在喪失那2010年那本席也是農再條例的提案人之一當時呢行政院的版本我記得是1200億那我與翁崇鈞委員的這個堅持之下爭取到1500億那農再執行到今天已經十多年了 |
| transcript.whisperx[4].start |
94.709 |
| transcript.whisperx[4].end |
97.097 |
| transcript.whisperx[4].text |
請問部長對於農在執行的成果滿意嗎? |
| transcript.whisperx[5].start |
98.937 |
| transcript.whisperx[5].end |
124.688 |
| transcript.whisperx[5].text |
我想所有的農在的一個執行他一定是階段性的一直往上提升那以現在我們所見到的大概有一百零幾一百零四十多個農村再生計畫那個區域我1046齁這個區域我們看到了他的活力我們看到了青年人進到裡面去我們也看到了那裡的長者受到一些知識性的一個支撐 |
| transcript.whisperx[6].start |
126.309 |
| transcript.whisperx[6].end |
142.742 |
| transcript.whisperx[6].text |
那現在我們是慢慢的變成一個網絡從一個個體的農村再生的計畫聯絡成一個網絡的一個在社區是所以其實部長形容的也非常貼切感受到欸農村就是農村裡面有年輕人回流 |
| transcript.whisperx[7].start |
143.342 |
| transcript.whisperx[7].end |
164.701 |
| transcript.whisperx[7].text |
注入新的活力然後老人也活得更有尊嚴所以農村再生的存在其實是非常非常重要尤其他是一個由下而上是有農村自主然後很多農民跟在地鄉親的想法是得以發揮的那我現在也給這個部長看一下其實我們在雲林其實這些農在 |
| transcript.whisperx[8].start |
165.962 |
| transcript.whisperx[8].end |
191.108 |
| transcript.whisperx[8].text |
都發展得非常好這是我們整個雲林的成果當初農在條例通過的時候本期是每一村每一村到村裡面去宣傳說請他們一定要成立社區發展協會也一定要參加培根計畫這個效果非常的好但是我們擔心如果農在基金用完了怎麼辦整個農村以後未來要怎麼辦部長你覺得這對於我們整個台灣發展會有什麼樣的影響 |
| transcript.whisperx[9].start |
195.345 |
| transcript.whisperx[9].end |
210.451 |
| transcript.whisperx[9].text |
我想第一個部分就是農村再生計畫到目前為止大概有將近497億那足以支應我們113到116的那116以後可能會見底但是在這個過程中我想行政院本身在 |
| transcript.whisperx[10].start |
210.871 |
| transcript.whisperx[10].end |
211.291 |
| transcript.whisperx[10].text |
一、本院委員 |
| transcript.whisperx[11].start |
236.553 |
| transcript.whisperx[11].end |
261.281 |
| transcript.whisperx[11].text |
我跟委員說明,就是這個牽涉到因為預算的編列是由行政單位來編的當然,那個部分我不是要逼你去說你可以,但是我想要知道說你支不支持我想經費本身是一個推動我們農村再生重要的一個支柱啦這些經費能夠有持續性的經費是最好 |
| transcript.whisperx[12].start |
261.561 |
| transcript.whisperx[12].end |
264.644 |
| transcript.whisperx[12].text |
所以你是贊成的。當然,我們就是要並行啊,我們要提案你們才會積極認真趕快去爭取啊。所以呢,我想要知道另外一個就是國土計劃法。 |
| transcript.whisperx[13].start |
279.396 |
| transcript.whisperx[13].end |
296.989 |
| transcript.whisperx[13].text |
國土計畫法對於農地農村的使用分區是再難以變更再難以進行變更這等於是宣告說未來農村發展將被進一步的限制然後年輕人更不願意留在農村部長你怎麼看 |
| transcript.whisperx[14].start |
297.749 |
| transcript.whisperx[14].end |
307.52 |
| transcript.whisperx[14].text |
我想國土計畫就算未來開始114年4月如果順利執行的時候他還有一個通盤檢討的機制就是每五年可以通盤檢討但是你覺得我們準備好了嗎你覺得這個國土計畫法是明年真的可以實施嗎 |
| transcript.whisperx[15].start |
312.645 |
| transcript.whisperx[15].end |
331.343 |
| transcript.whisperx[15].text |
我個人認為就是因為現在國土計畫是不是應該更完善一點呢?是應該現在還有地方針對不管是以農業部分的農一農二本身的一個編列還有農三的部分會有一些爭議所以還需要時間讓他們去比較仔細的去做所以部長也是同意說應該暫緩? |
| transcript.whisperx[16].start |
332.904 |
| transcript.whisperx[16].end |
353.849 |
| transcript.whisperx[16].text |
如果這個要看喔,因為谷土計畫不只是農業的部分,還有其他的部分,那農業的部分如果有更多的時間,我覺得是可以讓這個計畫更完整的上路。沒錯,本席也同意這件事情應該是要降緩,把所有的配套不管是你農業部的其他部會的都把它都做好之後再去實施,否則後面喔 |
| transcript.whisperx[17].start |
354.709 |
| transcript.whisperx[17].end |
377.23 |
| transcript.whisperx[17].text |
會亂成一鍋粥。」這一點我也很感謝部長講出你真實的看法因為我們的確要執行之前需要多一點耐心把所有的細節都盤點好盤整好再去實施那另外就是有關於公糧收購的價格上一次也是本席提的13年前那之前本席有問過部長 |
| transcript.whisperx[18].start |
378.251 |
| transcript.whisperx[18].end |
398.783 |
| transcript.whisperx[18].text |
部長說要等520之後才能決定,那我想知道說其實離520只剩下5天啊,部長你決定了沒有?我跟委員說明齁,就是沒有錯,您所提到的這10年來物價上漲以農業來講,以稻作來講,我們做全國性的一個平均大概10% |
| transcript.whisperx[19].start |
400.204 |
| transcript.whisperx[19].end |
424.502 |
| transcript.whisperx[19].text |
但是同樣的他的產量也提高了所以以公斤為單位來算的話他的成本增加了大概2%這是第一件事情因為基本上我覺得你的算法我們也可以坐下來好好談那目前我們大院已經二讀通過要提高每公斤8塊元以上這一點部長同意嗎? |
| transcript.whisperx[20].start |
425.373 |
| transcript.whisperx[20].end |
437.136 |
| transcript.whisperx[20].text |
我基本上我覺得這個要非常慎重的去思考因為如果說用經費可以解決事情那相對單純我們要考慮的是整個產業的我基本上不認同你不認同所以你是不支持公糧收購價格要提高的 |
| transcript.whisperx[21].start |
446.218 |
| transcript.whisperx[21].end |
447.119 |
| transcript.whisperx[21].text |
我、我說我們、我們支持的是我們要確保稻農的收益但是稻農的收益本身我們是 |
| transcript.whisperx[22].start |
464.4 |
| transcript.whisperx[22].end |
491 |
| transcript.whisperx[22].text |
最後我先再問一下就是百億基金養豬的這個補助啊其實也已經快要見底了那目前呢我們雲林縣呢有156萬頭是佔全國的三分之一的頭數那為了提升這個養豬的效率啊很多這些老舊不堪的設備啊污水池啊都需要改善那我想要請問一下就是說今年是執行計畫的最後一年 |
| transcript.whisperx[23].start |
492.421 |
| transcript.whisperx[23].end |
494.842 |
| transcript.whisperx[23].text |
那雲林縣申請踴躍大概有400場申請的金額是8億4千多萬但到目前為止我們這個農業部這邊只有通過1億多那不曉得部長能不能再繼續大力支持一下我們的養豬產業 |
| transcript.whisperx[24].start |
514.509 |
| transcript.whisperx[24].end |
533.715 |
| transcript.whisperx[24].text |
我想養豬產業我們一定會去支持那這牽涉到經費的編列跟當時雲林先生我提出來希望中央來補助的那個時間點因為那個時間點已經過了那個經費編列的時間所以我們在下一期的那個預算我們還會繼續你還有下一期嗎?這不是執行的最後一年嗎?當然名稱不會是一樣的但是針對養豬產業的升級我們還希望能夠持續的推動 |
| transcript.whisperx[25].start |
542.038 |
| transcript.whisperx[25].end |
553.765 |
| transcript.whisperx[25].text |
這就是代表說部長會向行政院爭取續辦下一個階段,是嗎?類似這樣,但是名稱不是白雞的言語,就是說針對養豬產業的行為會繼續,升級會繼續。這個一定是要會持續的,因為養豬產業正在轉型中,不能說轉到一半就停掉了。 |
| transcript.whisperx[26].start |
564.222 |
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586.39 |
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這個本席大力的支持因為對的事情就是要持續去做尤其我們雲林縣是在全國養豬產業的三分之一而且包括大概還有七成的這個豬舍都還沒有被改善希望部長能夠承諾繼續積極的向行政院爭取支持我們養豬產業的升級我想我們已經在做了 |
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590.091 |
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594.512 |
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事由：立法院第11屆第12會議經濟委員會第12次全體委員會第12條條文修正草案：立法院第12會議經濟委員會第12次全體委員會第12次全體委員會 |
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619.937 |
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620.418 |
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條文宣告 |