| IVOD_ID |
152490 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/152490 |
| 日期 |
2024-05-14 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-27-11 |
| 會議資料.會議代碼:str |
立法院程序委員會第11屆第1會期第11次會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
11 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
27 |
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程序委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期程序委員會第11次會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-14T12:30:31+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-14T12:33:42+08:00 |
| 影片長度 |
00:03:11 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
沈伯洋 |
| 委員發言時間 |
12:30:31 - 12:33:42 |
| 會議時間 |
2024-05-14T12:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期程序委員會第11次會議（事由：審定本院第11屆第1會期第14次會議議事日程及人民請願案） |
| gazette.lineno |
1003 |
| gazette.blocks[0][0] |
沈委員伯洋：（12時30分）謝謝主席。我是建議主席其實可以讓林委員發言，我是覺得比較奇怪，因為今天是他來擋案，結果上來說明的全部都是國民黨，其實也是蠻奇怪的一件事情。 |
| gazette.blocks[0][1] |
我在這邊先回應一下陳委員，第一個，他說委員會是可以做審查。沒有錯，我們到處都是委員會，但這個叫程序委員會，我還是再講一次，其實我上次已經跟你講過一次了，「程序」怎麼拼，ㄔㄥ二聲程、ㄒㄩ四聲序，程序。程序要看什麼？看你的修法理由是不是沒寫、看你的連署人數是否不足，這個才叫做程序委員會，不然程序委員會可以審查實質的話，那你到底要各個委員會要幹嘛？要院會要幹嘛？所以我覺得這一點真的實在是誤導大家的視聽，而且說真的，沒有看法條，像今天不小心誤擋到自己黨的法案，很明顯的就是連今天自己在擋什麼都沒看到。我還記得第一次在程序委員會抽案的時候，陳委員就上來說：這個法案要規範的話，應該要規範到其他國家啊！如果在韓國、在其他國家遇到的話，這個不是也應該要規範嗎？有啊、有規範啊！我就寫在裡面啊！就表示連法條都沒有看，然後就決定要在程序委員會把這個案子抽出來。 |
| gazette.blocks[0][2] |
所以我還是必須要跟大家講一下，程序就是要看到底形式上有沒有符合，如果你想看一個案子形式上符不符合，你好歹要閱讀中文吧？你好歹要把法條看過去一次吧？結果連法條都不看，自己黨內是誰提案、什麼事情都不看，然後一律舉手擋下，我覺得這個實在是有失民主的風範。 |
| gazette.blocks[0][3] |
再來，不要再說什麼要聽聽地方的聲音，立法委員今天要提案就是15人連署，15人連署代表的就是一定基礎的民意，有人規定要113位立委連署才能夠提案嗎？更不要說你們的環島高鐵條例請問有傾聽過民意嗎？所以不要再用這種混淆、用這種民意的方式、民粹的語言去訴求一個法案到底要擋還是不要擋。 |
| gazette.blocks[0][4] |
最後，說什麼這是民代版的反滲透法，顯然就是連反滲透法都沒有看過，反滲透法是有刑責的，反滲透法的設計是什麼？是你今天干預選舉、你今天拿了中國的錢在這邊做什麼？在這邊做一些政治獻金，那個是反滲透法的規範。今天兩岸條例的規範不是在規範這件事情，我們在規範的是透明化，我們在規範的是，如果你今天去的時候，你必須要報准，這個報准的機制在現在的直轄市市長、縣市市長本來就已經存在，聯審會本來就存在，每年都是有一定的人數，而且他們的行程核可之後，還會上網透明給大家看，就那麼簡單的一個透明化的機制，你把它跟反滲透法並列，這個完全就是誤解法條的意思。所以我再說一次，要在程序擋案可以，你們真的如果要在程序擋案，就提出程序的理由，而且拜託把法條看完之後，再來講你們的理由，謝謝。 |
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主席：謝謝沈委員。 |
| gazette.blocks[1][1] |
我這邊先提出一個，就是剛剛沈委員有提到，是不是我們讓林委員等一下可以發言？雖然我們已經宣告停止登記，但如果大家沒有意見，我們就按照沈委員剛剛的建議，讓林委員發言一次，好嗎？有沒有異議？（無）沒有，那就再麻煩你來登記一下，謝謝。 |
| gazette.blocks[1][2] |
下一位先請洪孟楷委員發言。 |
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58 |
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委員會-11-1-27-11 |
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吳宗憲 |
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林國成 |
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林楚茵 |
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洪孟楷 |
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沈伯洋 |
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陳玉珍 |
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莊瑞雄 |
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王正旭 |
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1 |
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2024-05-14 |
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立法院第11屆第1會期程序委員會第11次會議紀錄 |
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定本院第11屆第1會期第14次會議議事日程及人民請願案 |
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好 謝謝主席那我是建議主席其實可以讓這個林委員發言因為我就覺得比較奇怪因為今天是他來檔案結果上來說明的全部都是國民黨這其實也是蠻奇怪的一件事情那我在這邊呢先回應一下這個陳委員第一個就是他說委員會是可以做審查沒有錯 我們到處都是委員會但這個叫程序委員會我還是再講一次上次我其實跟你講過一次程序怎麼拼 癡恩二生辰 惜於四生序 程序 |
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程序要看什麼看你的修法理由是不是沒寫看你的連署人數是否不足這個才叫做程序委員會那不然你程序委員會可以審查失職的話那你到底要各個委員會要幹嘛你要院會要幹嘛所以我覺得這一點真的實在是誤導大家的視聽而且說真的齁 |
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沒有看法條像今天不小心誤擋到自己黨的法案很明顯的就是今天自己在黨什麼都沒看到我還記得第一次在這邊程序委員會籌案的時候陳委員就上來說這個法案要規範的話應該要規範到其他國家如果在韓國在其他國家如果遇到的話那這個不是也應該要規範嗎有啊 有規範啊我就寫在裡面啊 |
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就表示連法條都沒有看然後就決定要在程序委員會把這個案子抽出來所以我必須還是要跟大家講一下就是說程序就是要看到底形式上有沒有符合如果你想看形式上一個案子不符合你好歹要閱讀中文吧你好歹要把法條看過去一次吧結果連法條都不看自己的黨內是誰提案什麼事情都不看然後一律舉手擋下我覺得這個實在是有失民主的方法 |
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然後再來就是不要再說什麼要聽聽地方的聲音立法委員今天要提案就是15人聯署15人聯署代表的就是一定基礎的民意有人規定要113位立委聯署才能夠提案更不要講說你們的環島高鐵條例請問有傾聽過民意嗎所以不要再用這種混淆用這種民意的這種方式民粹的這種語言去訴求說一個法案到底要擋還是不要擋 |
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反滲透法反滲透法是有刑責的反滲透法的設計是什麼是你今天干預選舉你今天拿了中國的錢在這邊做什麼在這邊做一些政治獻金那個是反滲透法的規範我們今天兩岸條路的規範不是在規範這件事情我們在規範的是透明化 |
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我們在規範的是如果你今天去的時候你必須要報准這個報准的機制在現在的直轄市市長縣市市長本來就已經存在聯省會本來就存在每年都是有一定的人數而且他們的行程合可之後還會上網透明給大家看 |
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沈伯洋議員 |