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張智倫 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第16次全體委員會議

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0 張委員智倫：（12時26分）謝謝主席。各位委員、各位官員，大家午安。是不是有請部長跟消防署署長？謝謝。
1 主席：請部長跟署長。
2 許部長銘春：張委員好。
3 張委員智倫：好。感謝部長跟署長，因為今天有關於組工會的事情，可能會麻煩到署長跟部長來回應，所以請兩位一起上臺，首先要請教署長，有關於統計，最近10年有43位消防人員殉職，尤其大家非常清楚屏東明揚大火事件，造成4位消防員殉職，大家都歷歷在目，現在總共有10死111人受傷的悲劇，請問署長，在明揚大火之後，消防署做了哪些努力？尤其那天，我記得在很多抗議的訴求裡面，第一個就是要精進化學雲的部分，尤其是化學物全流程管理的這個部分，請問一下署長這邊有沒有精進哪些部分，然後跟各部會的討論，目前的狀況是如何？
4 蕭署長煥章：感謝委員垂詢，針對化學雲的部分，在明揚大火以後，院的政務委員事實上有組成專案會議，怎麼樣把化學雲裡面的資訊充分分享，當然對於業者的提供、提報，在工廠管理輔導法裡面已經列入修法的內容，消防法這個部分也列入修正的內容。
5 張委員智倫：謝謝署長，我簡單跟你請教，第一個，資訊的即時性是不是也有確認清楚？
6 蕭署長煥章：是。
7 張委員智倫：當時明揚事件在救火的時候，發現它的有害物質超量30倍，因為我們常常會擔心，很多時候有些企業登錄進去的資料，後來都沒有更新，這個超量30倍的部分，有沒有做動態式、滾動式的調整？你們是怎麼樣去跟各部會做協調的，是不是可以簡述一下？
8 蕭署長煥章：這個部分在工廠輔導法已經列入修正的內容，對於違法的部分會做處理，從貯存量的情形來做處理，當然在化學雲的部分，目前這些資料都會上雲，上雲以後，這些資料……
9 張委員智倫：大概多久確認一次？
10 蕭署長煥章：目前就修正過以後，我要確認一下，就是工廠輔導法修正過以後的內容，應該是六個月，我再確認一下，再跟委員回報。
11 張委員智倫：所以本席是不是拜託署長建議一下，如果六個月才上傳，那麼工廠自律的方式是怎麼做，是不是他們只要有更動的時候，多久之內要把這些有害物質去做一個登錄的動作好嗎？
12 蕭署長煥章：是，這個部分，我們再跟經濟部來做一個確認，謝謝。
13 張委員智倫：好。第二個要請教署長的部分，最近消防法有修正，修正的部分有一個重點，剛剛有提過，就是署長特別再講到的，如果企業不改善減災應該停工的這個部分，在消防法第四十二條第三項，這邊在法令的部分並沒有看到修改，還是「得停工」，這跟我們一般基層消防員的訴求不一樣，他們希望是「應停工」，署長這邊有什麼樣的看法？
14 蕭署長煥章：跟委員報告，因為消防設備不合規定，有包括滅火器可能過期，或者是出口標示燈不亮，假設這個部分也要當成「應停工」，我想這個部分就比例原則上面會出問題。目前消防法的修正4月30日已經報到行政院，接下來會送到大院來審查，再請委員跟我們做指導，謝謝。
15 張委員智倫：好，到時候大家再細部去做討論，看如何處理基層消防員最重視的一些比較有害的物質定時去做提報的部分。
16 今天最重要的點，還有一點時間，針對工會法的修法，我們是為了要保障所有消防人員的權益，我請教一下，剛剛很多委員也提到，其他國家也有組工會，只是針對爭議權的部分去做限縮，這個部分有沒有辦法來協助？
17 蕭署長煥章：跟委員報告，目前的方向是朝向修正消防法，列職安的專章，這是第一部分；另外，就消防人員這方面，協會主要是結社權及協商這個部分，目前協會法的修正已經納入這個精神，協商的項目也擴大，我想這個部分我們會配合銓敘部修正的內容來做處理。
18 張委員智倫：不好意思！因為時間的關係。最後想要請教部長一下，部長，不好意思！讓你站那麼久，一直還沒有問到你……
19 許部長銘春：謝謝，不會。
20 張委員智倫：最後要請教部長，因為你身為勞動部長，其實消防員也是非常辛苦，都在勞動的……
21 許部長銘春：是、是。
22 張委員智倫：新聞上一直有在報一個消息，就是消防人員的平均壽命不到60歲，大概50幾歲而已，部長，針對我們廣大的消防員，是不是讓消防員能夠開心，有沒有什麼可以提出，讓消防員的平均壽命可以再增加？是不是因為這整個勞動環境造成消防員的平均壽命比較低，你有沒有什麼看法？
23 許部長銘春：跟委員報告，我想的確消防員所面臨的是非常高風險的工作，身心的壓力都是非常大，這個部分，當然整個勞動環境怎麼樣去優化，對於他的健康安全，在平常怎麼樣能夠來做協助，我想我們應該是要跨部會一起來努力。
24 張委員智倫：好，謝謝部長。
25 主席：謝謝張智倫委員。
26 接下來請李彥秀委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-26-16
speakers ["王育敏","蘇清泉","陳菁徽","陳昭姿","林月琴","邱鎮軍","廖偉翔","涂權吉","鄭天財Sra Kacaw","王正旭","黃秀芳","林淑芬","牛煦庭","劉建國","陳培瑜","黃國昌","張智倫","李彥秀","邱志偉","陳瑩","楊曜","盧縣一"]
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meetingDate ["2024-05-13"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第16次全體委員會議紀錄
content 一、審查(一)委員王育敏等21人擬具「工會法第四條及第六條條文修正草案」案、(二)國民黨黨 團擬具「工會法第四條及第六條條文修正草案」案、(三)委員陳菁徽等18人擬具「工會法第四條 及第六條條文修正草案」案、(四)台灣民眾黨黨團擬具「工會法第四條及第六條條文修正草案」 案；二、審查(一)委員王育敏等18人擬具「勞動基準法第五十四條條文修正草案」案、(二)國民 黨黨團擬具「勞動基準法第五十四條及第八十六條條文修正草案」案；三、審查(一)委員郭昱晴 等19人擬具「中高齡者及高齡者就業促進法第二十六條條文修正草案」案、(二)委員王育敏等18 人擬具「中高齡者及高齡者就業促進法第九條及第二十九條條文修正草案」案、(三)委員馬文君 等22人擬具「中高齡者及高齡者就業促進法第七條條文修正草案」案、(四)委員邱若華等20人擬 具「中高齡者及高齡者就業促進法第七條及第三十六條條文修正草案」案
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