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劉建國 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第16次全體委員會議

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00:00:04,918 00:00:08,066 謝主席有請部長好請許部長
00:00:12,150 00:00:39,523 副總,今天是你最後的一天了。在這邊的最後一天備詢了。我還沒有講完啦,你不要這麼緊張。我說今天是你在委員會接受備詢的最後一天。你也是中華民國在職最久的勞動部的部長。有沒有什麼樣刻骨銘心的感言要跟委員會簡單做一個闡述一下?給你一分鐘。
00:00:40,871 00:00:59,001 我是很謝謝有這個機會來擔任全國勞工兄弟姊妹的大工頭,大工頭。我也努力把握每一天的機會來能夠為勞工多做一點事情,但是當然沒有辦法做到
00:01:00,282 00:01:03,805 ),委員王育敏等19人擬具:「工會法第四條及第六條條文修正草案案案案案案案案案案案案案案案
00:01:20,098 00:01:37,451 好,謝謝部長。我會珍惜這個委員會最後一次。我還是要再提醒部長,在新界部長交接之際,有一件事情一定要非常慎重來面對,就是移工失聯的問題。在2月16號,我們台運就用這個簽署視訊的MOU,然後3月6號衛環也排了這樣的一個
00:01:43,395 00:01:44,676 除此之外,至今臺灣有8萬5千人逃逸外勞。
00:01:58,027 00:02:12,062 除此之外,我們要怎麼去面對這個問題?這個絕對沒有辦法門戶過關,因為部長已經要到任的,所以現在部長來科普農法院要面對這個事情。但是我知道你們有在準備,就是要修這個就業法、就務法,針對每案的4萬到75萬來裁划。
00:02:16,386 00:02:43,863 改為提高為美能計劃然後提高非法媒介罰款3倍從10萬到50萬的罰款提高到美能是開罰30萬到150萬加重這個刑責目前的草案應該是這個方向對不對沒有錯嘛那等於這個修法的重責當然會落在新部長的身上但是我現在要請教部長這個法案何時會送進來
00:02:45,742 00:02:45,822 國民黨黨團擬具
00:03:06,329 00:03:29,348 移工的私人原因包括經濟因素、勞動條件還有固執不當的對待等完全不全然是非法仲介的問題這個大家都非常清楚你看這個2022年的美國國務院的人權報告中也提到臺灣移工問題提出相關警訊移工來台工作常因背負高額的仲介費面臨剝削有抵債勞動的風險
00:03:31,189 00:03:55,209 所以移工來這邊是賺錢而不是來還債條件不然這人就會跑嘛那你看日本還有韓國也朝向這個放寬移工的市長的限制然後我想如果屆時在國際市場做比較到時候臺灣要引進更多的移工可能會有一定程度的挑戰跟難度嘛所以這部分以部長的經驗要交接給新的部長要好好來面對這個事情
00:03:55,969 00:04:18,185 其一,我為什麼要用一點點時間來針對這個事情,因為等一下我們要回到這個主題就工會法。台灣不僅是這個移工有風險存在,連當台灣的工人員都有基本上的過勞風險,這個大家都非常清楚。不然你看台灣失聯8萬5千名的移工要怎麼查?
00:04:19,909 00:04:49,112 我給一個數據請內政部還有這個移民署有相關觀點就上台吧時間這樣比較不會去延宕了移民署截止到112年你看啦移民署到112年11月30號統計移民署專勤隊共計是576年576人在查緝全北8萬5千多名移工這個要怎麼查沒有移民署那應該有內政部的人吧
00:04:50,285 00:05:07,753 只有警政署:沒有內政部:內政部有人:他是人事處:人事處也可以來那請來吧時間要聽起來警政署也可以上來吧然後另外營運署有一個國境大隊到去年10月31統計是839人要負責國家促進的這個業務了那國境大隊在2019年的時候離職率超過8%
00:05:16,104 00:05:26,492 疫情過後旅客回升後,去年的歷史率已經高達12%,將近50%的成長。為什麼這個內政部應該都要掌握嘛,對不對。然後,警察報退休潮。照發現在今年555人申請。那原警講一句話,不練戰不如歸去。他原本的編制是3084,目前實力的原理是2799,結果今年就有555人這個申請退休。
00:05:46,533 00:06:11,791 然後當然不是申請退休他就能表示可以退休嘛對不對他要一公認員退休之前撫恤法的第十七條規定任職滿25年即可申請退休警務署還是內政部有講到彰化縣的警局有多少的員警單純是滿25年以上他其實還能再繼續撫恤但是他也選擇退休有掌握嗎
00:06:16,202 00:06:32,001 包括委員這部分我真的不是很了解但是剛剛提到的數字其實他們最近這幾年提出來大概都400到500之間但是真正到退休大概就是100人以內其實這個是有相當的差距
00:06:32,928 00:06:58,816 為什麼每次都會這麼多人提出要退休?是不是跟我講的嘛?就是滿25年就可以提退休嘛,對不對?對。一般外勤啦,內勤是不...但是2021年是368人提出啦。2022是433啦齁。2023去年是525嘛。那今年喔?今年已經達到555了。結果實在持續往上嘛。那你們有掌握這個狀況是什麼狀況嗎?是不是他們所講的不練戰不如歸去啊?
00:07:02,651 00:07:25,961 什麼原因嗎?他們是在做無聲的抗議,然後你們也視若無睹。這個警察能力是不足啦。你知道現在在固守我們立法院的這些員警的缺額大致上是保持多少嗎?你們知道嗎?
00:07:27,066 00:07:49,252 其實這個車餌目前全國警察的車餌大概4千多名。人力一直不足一直補不到位。那這個主要是因為容性量的問題。那你人力不足的時候你排班會不會出問題?會嘛對不對?目前來講我們...你敢說沒有問題?你要講清楚喔!這麼多單位喔!你轄管這麼多單位喔!
00:07:50,216 00:07:51,977 國民黨黨團擬具:「工會法第四條及第六條條文修正草案案 案 案
00:08:08,491 00:08:21,500 委員,我想這一部分目前我們應用的辦法是其實行政院就我們警察目前的治安狀況有特別增加4000多名的預算援友那這個原來是重點你們補了嗎?還是沒補嗎?還是補不到嗎?4000多援友已經補了
00:08:27,144 00:08:44,099 當然目前每一年還是會有缺額只是說這四千多名目前整個警力應用的狀況行政院原來是規定我們要分十年這四千多名要歸還那目前我們還在實際上這一部分可能
00:08:44,599 00:09:14,565 獎項獎項獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎獎
00:09:15,574 00:09:42,982 就是全部的現金的一個狀態嘛對不對你請休息一下好不好那有請法務部的參事我們目前面對到這麼大量的詐騙的這個案嘛司法能力嚴重不足那法務部也爭取到11年到14年分4年要增加司法能力600人嘛相關細節我就不講了檢察官50人檢察司務官250人然後搭搭搭也包含華警50人我請教一下目前的人力
00:09:44,548 00:10:03,393 人力到位狀況怎麼樣目前的人力很適當嘛對不對到明年就四年滿了嘛對不對對阿這些人現在補齊了怎麼樣應該都還是在進行中還是沒有幾成嘛幾成600已經達標幾成了剩下一年半的時間
00:10:05,573 00:10:20,981 委員是不是這個可以容我回去有這個... 所以你沒有掌握嗎?好,那我再請教一下,我們在去年在司法法制委員會議有幫檢察官來爭取這一個檢察官助理100名,應該到位了嘛。那法務部自己在提出要再爭辯150名,確定了嗎?
00:10:26,751 00:10:52,107 這個部分是檢察司的業務我想我回去可以請他們再提供比較精確的數字給委員所以你不清楚好謝謝那就請回我現在還是要講人力的問題不管從警察人力不管從司法的人力不管從那個移民所專勤隊的人力五百多名要去面對八萬多名的這些逃逸外勞怎麼去面對內政部內政部
00:10:58,548 00:11:16,999 大家在關注警察能力消耗能力在補充速度之上坦白講都是杯水車薪啦出門的啦好那今天這些不管是警消的能力在提警消的人員在提出相關的這些團結權還有我們的協商權還有相關的這個爭議權不給你們給了遇到人力遇到排放問題能協商嗎
00:11:30,307 00:11:46,587 人力的部分的話就是請那個移民署這邊檢討完之後若真的確實有人力的需求我們會跟行政院來做支持來爭取謝謝全序部今天又來嘛全序部有個報告實在是太精彩報告四個字送給你叫做哩哩浪浪
00:11:50,919 00:12:18,372 我去年在市委會特別提到說當你這些事情都不好好溝通然後一個情緒部變成一個僵硬部的時候這事情會越來越糟糕你不站在基層公務人員的角度跟他們的這樣的一個遇到這樣的樣態然後去積極的去協調、協商找出一個大家可以共識的一個可遵循的方式來往下走下去那到時候問題就會越來越大了
00:12:19,476 00:12:35,607 所以我那天有特別提到,我不曉得那天是部長,我在全巡邏是部長,我問他嘛,你當逼著這些基層工人員跟你魚死網破的時候啦,他也不管什麼法律,他也不管什麼規範的,他就要跟你拚了。請教他,你要怎麼處理?我們還是從這個協商權啊,讓他多一點協商權。那協商權我剛才就講了嘛,當人力不足的時候可以協商嗎?
00:12:47,118 00:13:16,077 這擬修方式是可以協商的?擬修可以協商?消防署、警政署、海巡署認為現在人力不足,想進行擬修協商。這個擬修到底是可以協商的項目還是不可協商的項目?你確定是可以協商的項目嗎?可以。新的法是可以。新的法嘛。還未修完之前是不行嘛,對不對?我們已經放進去了。好。啊當人力不足的時候怎麼協商?就是協商啊。看看是真元還是怎麼樣。就協商。
00:13:17,039 00:13:39,855 ️ ️ ️ ️
00:13:43,134 00:13:46,956 沒有辦法不要在那邊隨便亂呼嚨啦不要再哩哩啷啷啦去年問的時候也是這樣你們部長答詢我也是這樣今天你代表來還是答詢這樣可以協商啊吹喚的例子說怎麼協商還是可以協商請教你怎麼協商嘛這是要紅手機啦謝謝主席
00:14:12,551 00:14:12,611 »:謝謝劉建國委員的質詢。