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范雲 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第12次全體委員會議

Index Text
0 范委員雲：（11時54分）謝謝召委安排教育部長，有請部長。
1 主席：好，請部長，謝謝。
2 潘部長文忠：委員好。
3 范委員雲：部長午安！今天真的是您擔任教育部長最後一次來備詢了。
4 潘部長文忠：是。
5 范委員雲：您從基層出身，擔任過教師而且擔任過地方的教育局長，然後到教育部長，又是教育學的博士，我想您在理論、實務上真的是我們少見常任的部長，所以想跟您對話教育的一些議題，當然也非常謝謝您這七年來每一天都非常認真的工作，我想問您的第一個問題就是，您剛剛其實有講過心得對不對？也有講到您覺得做得很好的，譬如108課綱的改革，那我想換個方式問你，就是你任內最重要的相關法案成就，你覺得最驕傲的是哪3個法案？不管是修法或者是執行。
6 潘部長文忠：跟委員報告，因為教育部涉及的法案真的很多……
7 范委員雲：對，以你最有感的。
8 潘部長文忠：如果以提出來的新設法案跟修訂法案，我想第一個是偏遠學校發展條例，因為那是長期教育非常根本，當然現在還需要不斷地滾動修正；另外一個當然很難，但是我覺得對臺灣未來的長期發展是必要的，是私校退場條例……
9 范委員雲：那真的很艱難，阻力很大。
10 潘部長文忠：因為那一個議題假如沒有往下進行，那我們現在所看到的，像師生權益等等這些大概在處理上會更難；第三個，我自己長期在國教階段，上個會期因為委員有參與，國教法跟特教法，雖然超出一個，但我要這樣講，國教法跟特教法，這兩個法是非常重要的根本大法，所涉及到的都是數十年教育現場所需要建立一個制度來做依循，或是像特教法，那真的好難，因為……
11 范委員雲：對，很難修，但我們很努力。
12 潘部長文忠：因為這些孩子需要政府更多的支持與照顧，如果沒有一個法制面來做支持的話，這些最弱勢、最困難的孩子的學習，我認為是不夠的，所以這次特教法、國教法在我們委員會的大力支持下，因此我也用最快的速度在上個禮拜把所涉及到的六十幾個子法也都完成發布，這個過程還是有好多的溝通。以我自己從事教育這麼長的時間，尤其在國教領域，我覺得有幾項非常重要但不容易的法規，也都在大院的支持之下完成，我認為雖然辛苦，但是是必要，也值得。
13 范委員雲：好，潘部長剛才其實講了4個法，就是偏鄉學校發展條例、私校退場條例、國教法及特教法，都是非常大規模的一個修訂跟改革，其實我個人看到的跟你有點不一樣，但有點相關。第一個，我看到你在代理教師權益保障上的努力，解決了十多年的問題，而且我們在修法上確保這些成果不會隨著不同人做而改變，這是我看到的第一個。第二個，性別平等教育法雖然不是在你任內出現的，但是你立場堅定，尤其是遇到困難時勇於溝通，譬如教育部粉專的小編就真的讓大家非常地激賞，不會因為遇到反對聲浪而受影響，反而是積極主動溝通，我覺得這部分是政務官的表率；最近母親節的內容我都有看到，從吸塵器是不是給媽媽的好禮物做性平教育，我覺得非常用心，所以性平教育這個部分你做得非常好，而且主動溝通的部分我非常地肯定。第三個，的確國教法裡面解決了不適任的校長，還有教育部長期在做的但是沒有法源的，譬如教師輔導團以及學生申訴權益，而且最重要的是民國68年到現在沒有這麼大規模的修訂，修了六十幾條法，我覺得這個是看不見的苦工，部長願意推動這個部分，我也非常地肯定，以上是我的看法。
14 我也想再問你一個問題，你認為哪3部是最該修訂的法？如果要你來選的話，你會選哪3部？
15 潘部長文忠：我跟委員報告，如果就後續，當然有在持續進行啦！學生輔導法，雖然大家現在還有一些歧見，但是我認為那個是維持、支持學生在心理健康上及學校在做輔導上一個很必要的法，當然現在已經走到一個階段了，如果能夠順利地把它完成，這個對學校的教育非常重要。另外一個當然是學校午餐條例，那也都關係到孩子，目前行政院正在做審議，因為學校午餐條例我也是跟大院的委員報告，那個過程雖然還有很多不同的意見，但前面因為做了很多必要的行政措施，包含偏遠學校、午餐廚房以及我們所增設這些相關的，那個條件已經比較具足。最後一個，我也知道委員關心，但在這個階段，我也一直覺得比較有難度的就是大學法，因為大學法各方的意見其實還要再做一個綜整，如果能夠把這個部分再做……因為大學法從臺灣過去期待大學自主、大學治校，走到現在也經歷數十年的時間，如果大學法這邊能夠再匯集大家更好的共識，我想對於大學自主治理跟參與的這方面，應該會得到一個更衡平的發展。
16 范委員雲：好，謝謝部長，沒有跟您對過，但是我認為這三個最該修的法，很高興我們的看法一致。我想，第一個就是您剛剛講的大學法，因為高教治理真的是需要，要不然教育部沒有辦法去規範大學，因為大學自主嘛，第一個該修的是大學法。第二個是學輔法，我想剛剛您講得很清楚了，心輔人力等等。第三個，因為現在供餐我們還是一國多制，有些免費，但是品質可能需要提升，這個部分的確是需要改善，很高興我們的看法一致，這三部是……
17 潘部長文忠：我沒有跟委員先對過。
18 范委員雲：沒有，當然沒有先對過。最後，部長，其實您的任期是七年多，剛剛聽到您說是兩千三百多少天？
19 潘部長文忠：2,645天。
20 范委員雲：2,645天，是算到520前還是算到今天？
21 潘部長文忠：算到519。
22 范委員雲：算到519喔，您這七年多的任期，我擔任了立委四年半，算是超過一半的時間有看到您的認真努力，也要跟您講，過去其實我並不太溫暖啦，但是在今天質詢前，我的助理主動說應該要送一張卡片給您，我就欣然接受，所以我們辦公室寫了一張卡片要送給潘老師，聽說你最喜歡這個稱呼，比部長還要好喔！
23 潘部長文忠：是。
24 范委員雲：真的非常地感謝，這個教育路上有您真好！您真的都非常地認真努力回應，然後對相關的政策非常地謹慎，而且也非常地熟悉。我就用我最後的時間，把卡片還有一束小小的乾燥花送給你。
25 潘部長文忠：謝謝委員。
26 范委員雲：過去我都不溫暖是為了工作。
27 潘部長文忠：不會啦！謝謝。
28 范委員雲：謝謝部長，辛苦了！
29 潘部長文忠：應該的，謝謝。
30 主席：非常謝謝范老師送給潘老師。
31 柯老師接下來宣布：下一個質詢的人是鄭天財委員、鄭天財委員、鄭天財委員。
32 請麥玉珍委員，質詢時間4分鐘，謝謝。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-22-12
speakers ["柯志恩","陳培瑜","洪孟楷","萬美玲","羅廷瑋","葉元之","葛如鈞","郭昱晴","林宜瑾","吳沛憶","張雅琳","吳春城","范雲","麥玉珍","林倩綺","邱志偉","徐欣瑩","陳秀寳"]
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meetingDate ["2024-05-13"]
gazette_id 1134401
agenda_lcidc_ids ["1134401_00014"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部部長潘文忠列席就「大學推動國際招生及臺灣優華語計畫之執行成效及檢討」進行專 題報告，並備質詢
agenda_id 1134401_00009