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吳委員春城：（11時42分）請潘部長。 |
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主席：請部長。 |
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潘部長文忠：委員好。 |
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吳委員春城：部長好。我到立法院來第一次的質詢就是獻給你。 |
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潘部長文忠：謝謝委員。 |
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吳委員春城：今天可能是最後一次在教育及文化委員會，也希望你更上一層樓。 |
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潘部長文忠：謝謝委員。 |
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吳委員春城：剛才有提到，部長這幾年來歷經滄桑，所以我想問一下部長，你要不要發表一下臨別感言？你覺得你最大的遺憾是什麼？只能講一點，就你覺得，真的要講最重要的一個關鍵字。 |
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潘部長文忠：好，我跟委員報告，因為學校真的是要以學生為主的這個核心概念，校園仍然還是有學生受傷，甚至霸凌等等這個事項，我一直覺得作為教育體系要引導學生，我認為到目前為止，我們還沒有更全面性的，這讓我覺得一直是…… |
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吳委員春城：最大的遺憾。 |
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潘部長文忠：始終不足的地方。 |
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吳委員春城：就是學生安全的問題，在惡化。其實我看到的是僵化的體制，整個教育部很多僵化的體制，這些體制是從哪裡來的？就是非常多的捆捆綁綁，但這些可能也是受政治的影響，政治的風向往哪邊吹，那邊就會打開一扇門，另一邊就會關上一扇門，教育部在這當中可能就遇到很多困難。就像我今天要談的叫做一國兩制，看到這個表也滿奇怪的，今天我們的主題就是在國際招生這一部分，我們可以看到平均大概都有10萬名以上，這10年來不斷地在推展，後面這3年可能受疫情影響、還有兩岸陸生的問題；但同時也看到，我們近10年來的赴海外留學生也不斷地在成長。讓我們瞭解，一邊大學因為少子化，所以不斷地吸引外來的，但是我們又不斷地把自己的學生往外推。那可以看得出來我今天在談的，就是我們在思維上面是什麼策略，部長？ |
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潘部長文忠：我跟委員報告，當然時代環境有很大的變化，對於學生培養國際移動的這種能力，我想各國皆然，像早期我們大部分的學生都在國內，然後比較少數像公費留學等等的，我覺得在教育部的政策上，也一直希望臺灣的學生有機會跟國際交流，也歡迎國際的學生來臺灣，所以這幾年就如委員所看到，這倒不是把國內的孩子推外、要國外的學生來，在政策上我認為這已經到了一個學習不應該再有太固定的、永遠都在臺灣這塊土地上。 |
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吳委員春城：另外一個，當然也是國際的交流，臺灣現在的教育非常進步，以前因為臺灣跟國際的落差很大，臺灣現在的教育非常好，應該有很多的吸引力，臺灣自己本身就可以培養出國際頂端的人才，像新加坡小小一個地方就有亞洲前1、2名的大學，他們當然也會出國，不過全世界自然都會吸引過來，辦好我們國內的教育，這可能還是第一要務！ |
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但是就我剛才談的，我們這裡有開一扇門，對國外我們是大開門戶啦，所以十幾萬人可以進來！但是我們對國內很多教育體制非常嚴格把關、困難重重，好不容易開了一扇門──實驗三法，推動了實驗教育，從這張圖表可以看得出來，粉紅色就是這種實驗教育，每年不斷地在成長，可以看得出需求很多，我們希望更多自主、更多開放的，甚至有一點類似國外的這一種實驗、跟國內體制不太一樣的，這個的需求非常大！部長有看到這個問題嘛？ |
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潘部長文忠：是，這部分我跟委員報告，這些年從教育基本法後，其實臺灣的教育也不斷地讓家長有更多教育選擇權。 |
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吳委員春城：更多的選擇，但這裡我要提的一個就是，這裡只有到高中，大學、高等教育就沒有了，高等教育沒有以後，現在這裡有四萬多人在非正式教育、實驗教育就學，他到這裡幾乎只有一條路，非出國不行，因為跟我們的教育體制沒有銜接，因為我們沒有實驗型的大學，所以這個體制他只能尋求正規教育入學途徑，這個問題是不是強迫這些人？他不是因為喜歡去國外，而是被迫出國！ |
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潘部長文忠：這一點我跟委員報告，當然要到完全一個機構……現在教育部也核定了一所高教的實驗部分，是以人文、藝術為主，也會展開。 |
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吳委員春城：有，我有看到。 |
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潘部長文忠：我跟委員報告的是，現在大學入學當中有一個特殊選才的機制，這個機制也不會參考一定要參加入學的學測、測驗等等，而這個機制目前也有比較多的學校已經展開，這個概念委員也瞭解…… |
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吳委員春城：部長，我現在看到有5所大學提出申請，只有1所大學現在…… |
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潘部長文忠：不只啦，委員！特殊選才的大學不只5所，詳細的…… |
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吳委員春城：但是目前只有1所嘛，就是只有這1所…… |
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潘部長文忠：不是，那所是實驗型的大學。 |
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吳委員春城：對，實驗型，我現在講的是實驗型大學。 |
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潘部長文忠：剛才我跟委員報告的是，因為現在國小、國中到高中，後面他們……因為委員關切一點，他們是不是沒有其他的路徑，剛才報告特殊選才的作法，其實將近有40校…… |
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吳委員春城：有，我有看到，現在有幾所學校，像清華、交大、逢甲，但是僧多粥少嘛，錄取名額只有30名…… |
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潘部長文忠：大概有40校左右的…… |
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吳委員春城：聽說報名人數到達500人，錄取率只有6%。 |
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潘部長文忠：因為臺灣的大學就不像高中以下，大學樣態本來就比較多，等於說多科系，學生在入學上為什麼會有特殊選才，就是認為他們高中以下也許不是用學科考試等等的方式，但是有特殊選才這一條管道。 |
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吳委員春城：我們既然對國外可以有這麼開放的……顯然這個教育體制的配合是沒有問題的，我們的執行都沒有問題，只是我們的思維當中，對於國內就嚴審把關，考慮的很多，所以都困難重重，實驗大學這個要銜接，因為現在到高中以下的有4萬名了，這麼多的需求讓他們只能選擇出國，這是一個很大問題。 |
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另外一個是我一直在跟部長提的第三人生，即高齡社會提到要第三人生大學，可以看得出在這一方面，高教司一直覺得大學就是給18歲的人來念的，60歲以後的人，目前這一方面的思維，部長算是第一個先驅，但是要把這樣的思想啟蒙下去，你看前幾天的新聞，中醫藥司的司長去考北藝大，去圓他的夢，但他也必須循正規的考試耶！壯世代想要進入大學就好像要進入少林寺一樣，要打遍十八銅人陣以後才有辦法進去，為什麼要這麼的辛苦？我們的教育為什麼要擋這個門？ |
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既然我們有一扇門，有實驗教育這樣的體制，他可以排除各種教育的法規，幾乎都可以排除，只是看你要不要做而已，我也認為不要用這種教育法規，因為再循那條路線去想，我相信一定想不出來的啦！是不是可以用這樣的方式來解開第三人生大學的法規限制？用這一個。 |
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潘部長文忠：跟委員報告，現在在機制裡，包含實驗教育，過去一段、一段，因為我也從最早期走這一段也不斷的在調整，從國小、國中到高中打開到大學，法制面其實是支持的，委員一直在談第三人生的大學規劃，其實實驗的模式是其中我覺得可行的方向之一啦！ |
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吳委員春城：OK，部長，有兩點，就是可不可以針對實驗教育在高教斷鏈的現況來進行檢討？第二點是對於第三人生大學運用在專科以上實驗教育的可行性，是不是可以請教育部…… |
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潘部長文忠：因為現在有個小組在，即使520之後，我想那個機制還會持續運作啦！ |
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吳委員春城：好。 |
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潘部長文忠：因為我們現在都在探討各種可能性，我想這個方向不變，但還是希望有一個比較能夠發動啦！數量也許一下子，我認為不要求多，但如果有一個好的模式，它是逐步可以擴展的。 |
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吳委員春城：好，謝謝。 |
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潘部長文忠：謝謝委員。 |
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主席：謝謝兩位。接下來我們請范雲委員。 |