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邱委員志偉：（11時8分）可惜了寶貴的5分鐘！國防委員會質詢竟在討論「林北」到底是不是髒話？可惜啊、可惜啊！謝謝召委，請外交部田次長、歐洲司黃司長、國安局徐副局長。 |
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主席：請田次長，歐洲司司長，國安局徐副局長。 |
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田次長中光：委員早。 |
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邱委員志偉：我先問一下立陶宛的選情。Nauseda和Simonyte後來最新的狀況怎麼樣？好像Nauseda第一輪大概百分之四十幾？ |
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田次長中光：報告委員，您可不可以靠近一下麥克風？聽不太清楚。 |
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邱委員志偉：現任總理跟現任總統，現在現任總統是Nauseda，他目前第一輪是領先嘛，對不對？ |
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田次長中光：對。 |
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邱委員志偉：那會不會超過50%？ |
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田次長中光：不會。 |
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邱委員志偉：不會，那就第二輪？ |
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田次長中光：對，要第二輪。 |
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邱委員志偉：第二輪就是526，所以526的第二輪就是由第一輪得票率的前兩位，就是現任總統跟總理嘛，那你們預估，因為現任的大使是剛過去，黃大使、黃司長你最清楚，如果進入第二輪，是不是現任總統他當選的機率比較大一點？ |
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田次長中光：一般的預測跟政治觀察家…… |
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邱委員志偉：假如是他當選，那他之前所發表的言論，會不會影響臺立的關係？就是說，他會不會在他新當選之後，把臺灣跟立陶宛的代表處做降級？或者把臺灣改成臺北，有沒有這種可能性？ |
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田次長中光：在競選期間，他有做過這樣子的發言，但是在昨天12號的時候，記者再問他同樣的問題，他是說他會持續跟臺灣發展文化跟經貿的深化。 |
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邱委員志偉：這個不衝突啊。 |
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田次長中光：所以…… |
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邱委員志偉：這不衝突啊，我是說他將臺灣降級成臺北，與他們要跟臺灣持續深化文化、經貿關係是不衝突的，我問一下黃司長，你在立陶宛多久？ |
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黃司長鈞耀：3年左右，兩年多。 |
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邱委員志偉：這兩位Nauseda跟Simonyte都是你的朋友，對不對？ |
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黃司長鈞耀：他們…… |
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邱委員志偉：那你預估呢？以過去你的努力，我們都肯定，對不對？你不僅設處，然後臺立關係在實質上的互動也非常密切，國會的交流也非常密切，那你預估，如果又是Nauseda當選，他會不會真的去做，把臺立關係降級，把臺灣改成臺北？ |
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黃司長鈞耀：呃，這是一個假設性的問題啦…… |
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邱委員志偉：不是假設性的問題，馬上就會，怎麼會是假設性問題？你等於用這個來迴避我的問題！ |
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黃司長鈞耀：立陶宛是內閣制的國家，我們當初設處的時候…… |
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邱委員志偉：應該是半總統制吧，國防、外交應該是屬於總統職權啊。 |
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黃司長鈞耀：依據憲法，他可以譬如說任命相關的人啦，但是事實上外交的決策，基本上還是內閣…… |
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邱委員志偉：我們不希望他把臺灣改成臺北，但是你要持續努力啦。 |
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黃司長鈞耀：是。 |
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邱委員志偉：你知道這個問題可能會發生，所以你應該責成，次長，應該責成現任的代表、現任的大使，趕快去把這個關係能夠更穩固，不會因為他連任之後，改變對臺灣的代表處的名稱，當然中國的壓力也是很大啦。 |
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另外，我看國安局跟外交部的報告，一樣是做評估，但外交部的評估是稍微比較正面啦，你的評估第一點是說，歐盟逐漸凸顯歐中關係是對手的論述，第二點是說，法國展現對歐盟對中國的一致立場，對不對？這是你們的評估嘛。 |
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田次長中光：是。 |
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邱委員志偉：歐盟當然也包括匈牙利，那國安局的評估呢？歐盟個別國家，包括匈牙利，塞爾維亞現在不是嘛，法國當然也是，歐盟個別國家將平衡發展對中關係，那到底歐盟對中國的關係有沒有一致？未來是繼續深化一致，還是會朝向經貿跟政治把它分開，變成歐盟對中政策它有分裂性，或者議題的差別性？這個誰來回答，徐副局長。 |
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徐副局長錫祥：報告委員，我想議題他們持續會有差異性，但是個別國家為了經貿的理由，他可能會跟中共有一些接觸，我想這是我們要注意的地方，但是基本上，剛才講到那幾個差異點是存在的。 |
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邱委員志偉：所以說到個別國家，除了你們認為匈牙利可能嘛。 |
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徐副局長錫祥：是。 |
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邱委員志偉：那還有多少國家會跟匈牙利一樣，個別國家的經貿利益去求取平衡，除了匈牙利之外，還有哪些國家？ |
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徐副局長錫祥：每個國家跟中共多多少少都有一些經貿往來，這個都是我們在持續觀察的對象。 |
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邱委員志偉：在歐盟國家裡面，親中立場比較明確的，如果你不方便回答，你之後再跟我講，就是說親中立場比較明確，歐盟裡面我是覺得有一些親中立場明確，有些是比較模糊，有些是反對，所以這些你就是要把它的等級劃分出來，然後再請外交部或相關部會去針對這些比較親中的國家，我們加強對他們的外交作為。 |
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徐副局長錫祥：是。 |
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邱委員志偉：另外一個小議題，因為我高鐵趕不上了，那就繼續問，關於這個境外，請再給我1分鐘。因為都是我的幕僚在幫我管理臉書啦，所以我的臉書常常被冒用，被冒用太多了，已經大概五、六次了，我就請刑事警察局去把它下架，有沒有掌握特定人士，包括我們有可能接觸到國家機密啦，或者我們有接觸到政策、立法，有沒有可能這些被假冒的，其來源國是來自於中國？ |
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徐副局長錫祥：我們有很多數的個案請國安團隊去追查，最後都是在境外。 |
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邱委員志偉：境外，有沒有包括中國？ |
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徐副局長錫祥：它還有一些跳板，所以也有港澳，也有在外國、新加坡。 |
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邱委員志偉：只要是在中國或者港澳，你要特別注意！另外一個，你再看一下，這個他直接問我說，他們是什麼歐亞研究中心，他說要請我寫文章，要跟我合作，我想這個是誰啊，你有沒有聽過這個單位？歐亞發展研究中心。 |
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主席：時間的關係，簡單說明，不然就到委員辦公室說明。 |
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徐副局長錫祥：我們這一部分有掌握。 |
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邱委員志偉：有掌握？ |
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徐副局長錫祥：是。 |
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邱委員志偉：你們有沒有聽過這個歐亞發展研究中心？還是我是個案，還是已經有好幾個人有同樣的問題？ |
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徐副局長錫祥：之前就有掌握到這一個，等於是這個組織。 |
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邱委員志偉：所以他就利用這些來，比方說你幫他寫個文章，他就拿你的文章去當樣板。 |
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徐副局長錫祥：是。 |
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主席：謝謝，時間的關係。 |
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邱委員志偉：好，謝謝。 |
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主席：接下來請羅明才委員、羅明才、羅明才委員不在。 |
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請洪申翰委員上臺質詢。 |