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152437 |
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| 日期 |
2024-05-13 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
19 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-13T10:50:02+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-13T11:00:44+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:42 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
林憶君 |
| 委員發言時間 |
10:50:02 - 11:00:44 |
| 會議時間 |
2024-05-13T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國家安全局、外交部報告「大陸領導人習近平訪歐後國際關係變化對我國安之影響」，並備質詢。） |
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426 |
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林委員憶君：（10時50分）主席好，有請國安局副局長。 |
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主席：請國安局副局長。 |
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徐副局長錫祥：謝謝主席。委員早。 |
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林委員憶君：副局長早。歐洲在德國前總理梅克爾卸任之後，現在的法國總統馬克宏對於主導歐洲秩序比德國現任的總理蕭茲更加積極，馬克宏總統為了不讓俄羅斯在俄烏戰爭獲勝，他認為應該要保持跟中國的關係，因為俄羅斯已經逐漸適應西方所施加的經濟制裁，中國就作為俄羅斯的戰略夥伴。我想請問一下副局長，根據你掌握的資訊，法國未來如果想要說服中國減少對俄羅斯的支持，總是需要哪些籌碼交換嘛，對吧？如果不涉及機密，方便在這邊簡短說明嗎？ |
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徐副局長錫祥：法國跟中國的經貿關係還是很密切，中國在這方面會不會給予法國一些優惠或是合作的機會，那這些…… |
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林委員憶君：沒關係，如果是有一點點不太可以說明的話，不然到時候書面送到辦公室也可以。 |
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徐副局長錫祥：好，可以，謝謝。 |
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林委員憶君：下一個問題，因為今天專案的報告主題是會如何影響臺灣的國家安全，現在我國有6艘康定級的巡防艦，就是大家平常聽到的法國拉法葉軍艦正在陸續進行性能的提升，而這個升級案就是跟法國合作的，我們都知道，當年臺灣為了購買這批拉法葉軍艦進來，非常地不容易，因為涉及到臺灣、法國、中國三國高層的世紀國際新聞，當年中國知道臺法的軍艦交易之後，就開始對法國施予很大的政治壓力，導致這6艘軍艦差一點就買不了，最後政治的妥協是船進來，但是上面都沒有任何的武裝，甚至拉法葉軍艦本身就有很多性能也都被法國洩漏給中共了，當然現在時空背景可能有所不同，但很難不讓人聯想到類似的情況會不會再次發生。請問副局長，你認為中國這次利用這種領導人出訪，影響我國康定級升級案的機會有多大？ |
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徐副局長錫祥：我們不排除中共還是會利用各種機會來干擾歐洲國家友臺行動跟臺法、臺歐的關係。不過，據我們的瞭解，這個性能提升案仍然持續在推動，但我們還是要非常小心中共會利用機會來干擾我們之間的關係。 |
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林委員憶君：好，我想提醒一下副局長，因為你們是研究情報的，其實你們都知道法國主要是軍工企業，跟政府部門其實都有很深的連結，表示很容易就受到政府的決策影響，我國這6艘康定級的軍艦升級案，總預算高達臺幣432億，再加上中國頻以機艦擾臺，為了考驗我國國軍的後勤能力，113年2月16號國防部決標的公告裡面，我們已經跟法國簽署完成艦艇戰系載台零附件，總金額有24億元，等於6艘康定級的軍艦升級案，總金額就已經超過臺幣456億元，目標就是為了有效維持海軍的拉法葉艦戰力，以應對中國的威脅。但也別忘了康定級是我國海軍非常重要的反潛戰力，所以還是請國安局要持續關注，千萬不要讓外力干擾到國防艦艇升級案的成果，好嗎？ |
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徐副局長錫祥：是。 |
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林委員憶君：除了康定級的軍艦外，我們還有幻象2000的戰鬥機，是不是也是跟法國買的呢？ |
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徐副局長錫祥：是。 |
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林委員憶君：其實之前有一段很長的時間，拉法葉的軍艦案導致臺法的關係不是很好，所以後來幻象戰機妥善率其實也不是很好，所以最近臺法關係改善之後，有軍事的專家指出，其實我們從空軍半年來四波的採購動作來看，其中幾乎都是跟法國採購相關維修零附件，所以這些與法國的軍事交流也請國安局一定要特別地注意，要密切地注意臺灣會不會被當作法國跟中國交易的棋子，讓臺灣國家安全被影響到？這可能要特別的注意，可以嗎？ |
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徐副局長錫祥：可以。 |
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林委員憶君：下一個問題，下個禮拜520就是新任總統即將交接的重要日子，同時也是兩岸關係的重要節點，本席看一下國內研究兩岸關係的學者論點，他們普遍認為，從3月中共兩會結束到520總統就職的這段期間，是觀察中共對臺灣下一任總統釋放政治訊息的重要時間，但是這段時間兩岸的互動實在太令人擔心了，自從2月份金門漁船翻船事件到現在，兩岸都沒有達成共識，然後本席也發現，中國是以加強海上執法巡查來當藉口，開始逼近金門、馬祖的禁限水域，到現在頻率跟船隻都是一直在上升，甚至到上個禮拜還出現了中國的公務船跟海警船編隊直接闖入我國的金門禁限水域。本席認為北京是在利用這個機會跟我們打法律戰，想要擴大管轄權，想請教副局長，本席擔心的是，如果我們沒有辦法有效地反制，這樣中國船隻在金門、馬祖禁限水域進出成為常態，這樣的量變會不會累積變成我們失去有效管轄權的質變呢？ |
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徐副局長錫祥：我們國軍及海巡署的弟兄都非常嚴正的在執法，我們也在做防禦的動作，我想大家都沒有鬆懈，我們也都是很認真的在執法，中共從來沒有放棄以武力犯臺的選項，也不斷的用軍事跟灰色地帶來施壓，我們一定會一直蒐集共軍這些異常的動態來機先應處。 |
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林委員憶君：其實這個怕的是會變成我們跟對岸的長期對抗，但是看來實在是很難讓國人樂觀的看待中國對臺的態度，希望你們還是要隨時的監測，不要讓國人對兩岸之間的關係非常的害怕及憂心。 |
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徐副局長錫祥：我們會審慎的面對。 |
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林委員憶君：好，謝謝副局長。 |
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徐副局長錫祥：謝謝。 |
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林委員憶君：有請外交次長，謝謝。 |
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主席：請田次長。 |
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田次長中光：委員早。 |
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林委員憶君：次長早。臺灣目前所屬的外部環境似乎是比以前更加嚴峻，次長認為呢？ |
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田次長中光：從整個地緣政治來看，我們確實是受到很強大的壓力，但是從內部來看，其實我們團結的力量也相對的大，如果從國際間，尤其在東歐、歐盟方面，他們關切臺灣的力道跟提到臺海安全穩定的次數等等，我覺得已經超過以往非常多，就是說以臺灣整個價值來講，已經受到全世界的關注。 |
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林委員憶君：好，其實最主要的影響應該是臺灣國家安全，應該是美中臺三角的關係，短期上有美國大選因素，長期上美中激烈戰略競爭的態勢已經非常的明確，所以其實對臺灣而言是沒有最嚴峻只有更嚴峻的外部環境。在那麼嚴峻的情況下，請問次長，你認為臺灣是不是要有一個具有豐富外交實務經驗的人來擔任外交部長、領導外交部呢？像本席就覺得田次長你那麼優秀，又那麼資深，其實你蠻適合當外交部長的，你是不是有這個意願呢？ |
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田次長中光：我對現在扮演的角色我很滿意，但是我覺得我能力還不夠擔當大任，我希望能夠就我所學來襄助新的外交部長，這是我的想法。 |
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林委員憶君：因為現在的外交部長，現在外界就有很多傳言說是民進黨派系平衡的結果，我們現在來檢視林佳龍適不適合擔任外交部長的職位。我這邊整理出來從2000年到現在歷屆外交部長上任前相關的涉外工作經驗，由此我們可以發現，其實近年來的外交部長幾乎都是職業外交官，還有相關外交專業的、資深的學者出身，但問題是林佳龍在接任外交部長前，涉外事務經驗就很少，甚至沒有駐外的經驗，而且勉強說，涉外事務的經驗或許就只有擔任過外交部的無任所大使。請問你會不會擔心在國際環境那麼險竣的情況下，把外交部交給一個涉外經驗那麼少的繼任者呢？次長可以說出你心中的真心話嗎？ |
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田次長中光：林部長做過臺中市市長，據我瞭解，他在臺中市做市長時就推動過很多城市外交，成果也非常之好，所以我認為他對外交有他獨特的想法跟作法，我高度讚賞。 |
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林委員憶君：最後我還是希望外交部能夠在520交接時，趕快協助林佳龍無縫接軌、學習適應，而且時間越短越好，因為敵人是不等人的，甚至是無孔不入的。希望你們能夠這樣去協助他，可以嗎？ |
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田次長中光：會，謝謝。 |
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主席：接下來請賴士葆委員上臺質詢。 |
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馬文君 |
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羅美玲 |
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徐巧芯 |
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黃仁 |
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林楚茵 |
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沈伯洋 |
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陳冠廷 |
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王定宇 |
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陳培瑜 |
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林憶君 |
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賴士葆 |
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邱志偉 |
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洪申翰 |
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王鴻薇 |
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2024-05-13 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄 |
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邀請國家安全局、外交部報告「大陸領導人習近平訪歐後國際關係變化對我國安之影響」，並備
質詢 |
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SPEAKER_02 |
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598.68846875 |
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617.40284375 |
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641.36534375 |
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0.951 |
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10.687 |
| transcript.whisperx[0].text |
國安局副局長國安局副局長謝謝主席委員長 |
| transcript.whisperx[1].start |
12.196 |
| transcript.whisperx[1].end |
21.863 |
| transcript.whisperx[1].text |
副局長早歐洲在德國前總理梅克爾卸任之後現任的法國總統馬克宏對於主導歐洲秩序比德國和現任的總理肖茲更加積極馬克宏總統為了不讓俄羅斯在俄烏戰爭獲勝他認為應該要保持跟中國的關係因為俄羅斯已經逐漸適應西方施加的經濟制裁中國作為俄羅斯的戰略夥伴 |
| transcript.whisperx[2].start |
38.815 |
| transcript.whisperx[2].end |
51.987 |
| transcript.whisperx[2].text |
那我想請問一下副局長根據你掌握的資訊你認為法國未來如果想要說服中國減少對俄羅斯的支持總是需要拿些籌碼交換嗎對吧如果不涉及機密可以方便在這邊簡短說明嗎 |
| transcript.whisperx[3].start |
61.158 |
| transcript.whisperx[3].end |
73.261 |
| transcript.whisperx[3].text |
法國跟中國的經貿關係還是很密切,中國可能在這方面會不會給予法國一些優惠或者是合作的機會? |
| transcript.whisperx[4].start |
79.031 |
| transcript.whisperx[4].end |
81.814 |
| transcript.whisperx[4].text |
我們現在我國有六艘康定級的巡防艦就是大家平常聽說的法國拉法葉軍艦 |
| transcript.whisperx[5].start |
101.815 |
| transcript.whisperx[5].end |
101.935 |
| transcript.whisperx[5].text |
：林憶君 |
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117.099 |
| transcript.whisperx[6].end |
117.599 |
| transcript.whisperx[6].text |
﹚林憶君﹚ |
| transcript.whisperx[7].start |
138.992 |
| transcript.whisperx[7].end |
156.152 |
| transcript.whisperx[7].text |
當然現在情況是時空背景可能有所不同但很難讓人不然聯想到類似的情況會不會再次發生請問副局長你認為中國這次利用這種領導人出訪影響我國康定級的升級案的機會有多大 |
| transcript.whisperx[8].start |
158.052 |
| transcript.whisperx[8].end |
180.349 |
| transcript.whisperx[8].text |
我們不排除就是中共還是會利用各種機會來干擾歐洲國家友台行動跟台法台歐的關係那不過我據我們的瞭解這一個性能提升案仍然持續在推動不過我們還是要非常的小心中共會利用機會來干擾我們之間的關係 |
| transcript.whisperx[9].start |
183.283 |
| transcript.whisperx[9].end |
199.253 |
| transcript.whisperx[9].text |
我想提醒一下副局長因為你們研究情報的其實你們都知道法國主要的是軍工企業跟政府部門其實都有很深的連結其實表示很容易就受到政府的決策影響我國這六艘康定級的軍艦升級案總預算高達台幣432億再加上中國憑以 |
| transcript.whisperx[10].start |
205.037 |
| transcript.whisperx[10].end |
211.243 |
| transcript.whisperx[10].text |
基建擾台,為了考驗我國的國軍的後勤能力,113年2月16日國防部決標的公告裡面,我們已經跟法國簽署完成艦艇戰系載台零復建,總金額有24億元,等於六艘抗敵級的軍艦升級案,總金額就已經超過台幣456億元了。 |
| transcript.whisperx[11].start |
228.38 |
| transcript.whisperx[11].end |
246.012 |
| transcript.whisperx[11].text |
當然目標就是為了有效的維持海軍的拉法葉艦戰力以應對中國的威脅但也別忘了康定級是我國海軍非常重要的反潛戰力所以還是請國安局要持續的關注千萬不要讓外力干擾到國防艦艇升級案的成果好嗎?是另外還有康定級的軍艦外我們還有幻象2000的戰鬥機是不是也是跟法國買的呢?是 |
| transcript.whisperx[12].start |
256.823 |
| transcript.whisperx[12].end |
274.469 |
| transcript.whisperx[12].text |
其實之前有一段很長的時間拉法葉的軍艦案導致台法的關係其實不是很好所以後來幻象戰機妥善率其實也不是很好所以最近台法關係改善之後有軍事的專家指出其實我們從空軍半年來四波的採購動作來看 |
| transcript.whisperx[13].start |
276.61 |
| transcript.whisperx[13].end |
294.998 |
| transcript.whisperx[13].text |
其中幾乎都是法國採購相關維修零附件所以這些與法國的軍事交流也請國安局一定要特別的注意還密切的注意臺灣會不會被當作法國跟中國的交易的棋子讓臺灣國家安全被影響到這可能要特別的注意可以嗎可以是 |
| transcript.whisperx[14].start |
299.591 |
| transcript.whisperx[14].end |
324.519 |
| transcript.whisperx[14].text |
下一個問題下個禮拜520就是新就任總統即將交接的重要日子同時也是兩岸關係的一個重要的節點那本席看一下國內研究兩岸關係的學者的論點他們普遍認為從3月中共兩會結束到520總統就職的這段期間是觀察中共對台灣下一任總統釋放政治訊息的重要的時間但是這段時間兩岸的 |
| transcript.whisperx[15].start |
325.779 |
| transcript.whisperx[15].end |
325.819 |
| transcript.whisperx[15].text |
主席 |
| transcript.whisperx[16].start |
345.908 |
| transcript.whisperx[16].end |
355.251 |
| transcript.whisperx[16].text |
而且甚至還到上個禮拜還出現了中國的公務船跟海警船編隊直接闖入我國的金門淨線水域那北溪認為北京是在利用這個機會跟我們打法律戰想要擴大管轄權那想請教副局長北溪擔心的是如果我們沒有辦法有效的反制這樣中國船隻在金門馬祖淨線水域進出成為常態那這樣的量變會不會累積變成我們失去有效管轄權的質變呢 |
| transcript.whisperx[17].start |
376.087 |
| transcript.whisperx[17].end |
400.172 |
| transcript.whisperx[17].text |
我想我們國軍及海巡的海巡署我們的弟兄都是非常的嚴正的在執法我們也在做防禦的一個動作我想大家都沒有鬆懈我們也都是很認真的在執法我們中共從來沒有放棄以武力犯台的這個選項 |
| transcript.whisperx[18].start |
401.272 |
| transcript.whisperx[18].end |
409.876 |
| transcript.whisperx[18].text |
那也不斷地用軍事跟灰色地帶來施壓我們一定會一起收集共軍的這些異常的動態來機先應處 |
| transcript.whisperx[19].start |
413.308 |
| transcript.whisperx[19].end |
415.39 |
| transcript.whisperx[19].text |
我們會審慎的面對謝謝副局長那有請那個次長外交次長謝謝請田次長午安早 |
| transcript.whisperx[20].start |
442.759 |
| transcript.whisperx[20].end |
471.618 |
| transcript.whisperx[20].text |
市長早那台灣目前所屬的外部環境似乎是比以前更加嚴峻那市長認為呢確實從整個地緣政治來看我們確實是受到很強大的壓力但是從內部來看其實我們團結的力量也相對的大那麼如果說從國際間尤其在東歐歐盟方面他們關切台灣的力道 |
| transcript.whisperx[21].start |
472.478 |
| transcript.whisperx[21].end |
485.089 |
| transcript.whisperx[21].text |
跟提到臺海安全穩定的次數等等我覺得已經超過以往非常多就是說臺灣整個的價值來講已經受到全世界的關注 |
| transcript.whisperx[22].start |
486.66 |
| transcript.whisperx[22].end |
505.767 |
| transcript.whisperx[22].text |
其實最主要的影響應該是台灣國家安全應該是美中台三角的關係短期上由美國大選因素長期上美中激烈戰略競爭的態勢已經非常的明確了所以其實對台灣而言是沒有最嚴峻只有更嚴峻的外部環境在那麼嚴峻的情況下那請問 |
| transcript.whisperx[23].start |
507.327 |
| transcript.whisperx[23].end |
512.631 |
| transcript.whisperx[23].text |
請問一下次長你認為臺灣是不是要有一個具有豐富外交實務經驗的人來擔任外交部長呢?來領導外交部呢?像本席就覺得田次長你那麼優秀又那麼資深其實你蠻適合當外交部長的你是不是有這個意願呢? |
| transcript.whisperx[24].start |
528.22 |
| transcript.whisperx[24].end |
542.314 |
| transcript.whisperx[24].text |
我覺得我現在扮演的角色我很滿意但是我覺得能力還不夠擔當大任我希望能夠在我所學能夠相助新的外交部長這是我的想法 |
| transcript.whisperx[25].start |
543.097 |
| transcript.whisperx[25].end |
545.158 |
| transcript.whisperx[25].text |
因為現在的外交部長現在外界就很多傳言民進黨派系的平衡的結果像我覺得我們現在來看一下檢視林佳龍是不是合擔任外交部長的職位然後我現在這邊整理出來從2000年到現在歷屆的外交部長上任前相關的社外工作經驗我們可以發現 |
| transcript.whisperx[26].start |
565.183 |
| transcript.whisperx[26].end |
569.369 |
| transcript.whisperx[26].text |
其實近年來的外交部長幾乎都是職業外交官還有相關外交專業的資深的學者出身但問題是林教長在接任外交部長前涉外事務經驗就很少甚至沒有駐外的經驗而且勉強說涉外 |
| transcript.whisperx[27].start |
581.707 |
| transcript.whisperx[27].end |
597.393 |
| transcript.whisperx[27].text |
事務的經驗或許就是只有擔任過外交部的無任所大使那請問一下次長請問你會不會擔心國際環境那麼險峻情況下把外交部交給一個涉外經驗那麼少的繼任者呢請次長你可以說出你的心中的真心話嗎 |
| transcript.whisperx[28].start |
598.755 |
| transcript.whisperx[28].end |
617.002 |
| transcript.whisperx[28].text |
我們林部長做過台中市的市長我了解在台中市做市長的時候就推動過很多城市外交成果也非常之好所以我認為他對外交有他獨特的一個想法跟做法我是高度的讚賞 |
| transcript.whisperx[29].start |
618.749 |
| transcript.whisperx[29].end |
636.169 |
| transcript.whisperx[29].text |
好那最後我還是希望外交部能夠在520交接的時候趕快協助林佳龍然後無縫接軌的學習適應的時間因為現在還是時間越短越好因為我們敵人是不等人的啦甚至無孔不入希望能夠這樣去協助他可以嗎?謝謝 |