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陳培瑜 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議

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0	陳委員培瑜：（10時44分）謝謝主席，有請國安局副局長，謝謝。
1	主席：請國安局副局長。
2	徐副局長錫祥：謝謝主席，委員早。
3	陳委員培瑜：副局長早安。我想我們就直接切入今天的命題，因為我的時間不夠，我想問一下，為什麼要談今天這兩個命題？因為其實在習近平訪歐之後，有非常多相關的資訊，尤其是中國方面釋出非常多有利於中國的說法，那我相信很多國人在看到類似消息的時候，可能也會回過來想臺灣跟歐洲的關係又是什麼，所以我們今天先來討論，第一個，在紐約時報中文網裡面寫了這麼一段話，就是習近平訪問這個狀況，但是看到其實好像不是中國所釋出來的消息，看起來是那麼正向，而且其實有越來越多相關國家對中國感到不滿，一個是關於區域安全跟經濟安全的部分，國安局自己在這個相關議題上，有沒有什麼相關作為可以對國人報告及說明？
4	徐副局長錫祥：謝謝委員。以我們的觀察，的確有越來越多東歐國家對中國不滿，主要就是一些經濟上的因素，還有地區安全的因素，這些都會制約它跟歐洲的一些關係及進展。包括像是電動車、電池這些大量地出口，用比較低的價格到歐洲去，會影響到他們的工作權以及他們的生活，都會讓這些東歐國家產生一些疑慮，這些可能直接就會影響到他們的關係。
5	陳委員培瑜：對，不過我剛剛已經說了，就是我們大家在立法院討論這些事情，或者是關心國家大事、國際大事的人可能會關心，可是如果在民間，他們所流放出去的訊息，大家會看到很多假訊息，就是看起來習近平跟法國總統握手很開心啊，甚至還有所謂的漂亮的夫人外交。國安局或是外交部，對於這些事情的相關資訊澄清，要如何用更有效率的方法讓國人清楚地明白相關爭議？
6	徐副局長錫祥：我想中共會不斷地在媒體釋放出友歐的這些畫面，這個我們一定可以瞭解，我們一定會接觸得到。委員剛才指教的是，我們應該有更多元的管道把真正的實情介紹給國人知道，我想這個我們應該可以。
7	陳委員培瑜：所以你們會有什麼相關的作為或措施嗎？
8	徐副局長錫祥：我們國安局的工作只是蒐集這些情報，我們會給權責機關，他們應該會對外來做說明。
9	陳委員培瑜：對，因為我覺得這個說明相當、相當地重要，怎麼說呢？因為當我們在瞭解中國跟這些歐洲國家的關係，其實大家很好奇哪些歐洲國家對中國是友善的，而友善的原因又是什麼？又有哪些國家是不友善的，不友善的原因又是什麼？如同剛剛副局長您說的，有電動車、電池的問題，甚至我們看到在他出訪歐洲之後，匈牙利的在野黨也提出相關建議，他們說我們如果對中國的投資照單全收，相關的投資跟政策會影響到匈牙利本國的民主自由價值，同時也會分裂整個歐盟，相關的論述，我們怎麼讓更多人清楚地明白這件事情對於臺灣民主自由的影響？我相信如同剛剛您所說的，你們會把相關資訊蒐集，然後委由主管機關對民眾做更多的說明，對嗎？
10	徐副局長錫祥：是的。
11	陳委員培瑜：好，謝謝您。
12	我們來看下一個，下一個要問的是，其實在訪歐之後，習近平在2016年也曾經造訪捷克，當時捷克總統對中國是相對友善，不過他現在已經卸任了，現在的捷克總統彼得總統其實已經對外說，他說中國並不是一個友好的國家。所以我想要請問國安局，在臺灣的我們可不可以解讀成中國像戰狼一般不友善、不民主的外交政策，確實也讓臺灣和歐洲國家的互動，算是有一些相對友善的互動，並且也往前走？我們可以這樣解讀嗎？
13	徐副局長錫祥：可以。
14	陳委員培瑜：好。如果在這樣解讀的情況下，日前某一位在野黨委員做了一個公開洩密的動作，我相信你們也很清楚，後續這樣的事情假設再發生，或者是後續所產生的效應，你們這邊怎麼看？
15	徐副局長錫祥：我們臺灣的自由民主是最好的武器，我們會聯繫跟我們理念相同的國家，加強我們互相的交流，我們可以讓更多的國家理解我們。
16	陳委員培瑜：我時間有限，我想我就提醒國安局，自由民主確實是我們非常、非常好的武器，也是我這個世代覺得非常珍貴跟重視的價值，我也希望可以流傳到我的小孩、下一代，甚至再更下下一代。但是不是有人就拿自由民主作為一種工具，然後散發很多令人混亂的假訊息也好，或是很多令人感覺到不舒服的訊息也好，我想這都是國安或是外交單位需要積極保持重視的，對嗎？
17	徐副局長錫祥：是。
18	陳委員培瑜：好。以上，謝謝國安局。
19	徐副局長錫祥：謝謝委員。
20	陳委員培瑜：謝謝主席。
21	主席：謝謝。
22	接下來請林憶君委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["馬文君","羅美玲","徐巧芯","黃仁","林楚茵","沈伯洋","陳冠廷","王定宇","陳培瑜","林憶君","賴士葆","邱志偉","洪申翰","王鴻薇"]
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meetingDate	["2024-05-13"]
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meet_name	立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄
content	邀請國家安全局、外交部報告「大陸領導人習近平訪歐後國際關係變化對我國安之影響」，並備質詢
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