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葛如鈞 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第12次全體委員會議

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00:00:17,087 00:00:26,235 謝謝主席我講慢一點讓這個部長喘口氣感謝主席有請教育部潘文忠部長
00:00:26,894 00:00:49,147 我們請潘部長各位好謝謝部長您好我想還是要非常肯定您八年來對於教育政策的推行所做的各種努力我想今天機會還是很難得也謝謝您還是來到這邊跟我們進行互動那我們今天的這個題目是大學國際招生跟優華語的計畫
00:00:51,489 00:00:58,683 優華語的計畫其實從110年以後就開始推動但是本席辦公室請教育部提供優華語分年的執行成效
00:00:59,915 00:01:21,191 我們卻沒有辦法拿到我們只能拿到112年度的成果那我們從今天的書面報告當中也可以看到112年度的成果當中只提到了設置4所海外教學中心建立校際合作選送人員海外任教補助外國學生來臺學習華語等等
00:01:23,544 00:01:49,827 在這邊我必須要說完全沒有提到任何數位教學或是數位學習系統及平台的建制我們是真的活在2024年嗎我們現在是113年民國113年我們與各大學的這個華語推廣活動竟然還限於實體的交流我們好像回到這個明朝的時代鄭和下西洋不上船就沒有辦法跟人家交流
00:01:50,828 00:02:14,128 我們居然捨棄了全球42億的人口隨時可以上網學華語行動的上網用戶去年花了1.4億去設置這些實體的這些互動真的是優華語是不是要變成優華語這個優心的優想請教一下部長我們優華語計畫有沒有運用數位工具來推廣華語教學如果有可不可以稍微說明一下情況跟成效
00:02:15,649 00:02:22,575 對不起部長我必須打斷你是比較多還是全部到底有沒有數位目前是提供數位課程有數位課程嗎有在報告裡面嗎我們好像都沒有看到喔那報告是不是有數位課程啊
00:02:43,477 00:02:58,562 我想我們非常重視虛實的整合尤其在疫情之後我們現在這個世界衛生組織還說未來可能還有新的傳染病當然我們都不希望有它是代號叫X疾病
00:02:59,622 00:03:15,840 所以我們的這個各個這個境外學生的人數呢會隨著疫情的浮動但是我們現在已經進入數位的時代真的很難想像我們的全球推廣計畫沒有更多啦但你說有我就相信你說有雖然我們裡面沒看到真的沒看到
00:03:16,921 00:03:34,833 說有就有啊,但是我們沒有更多人來使用,我們覺得這是需要檢討的希望部長回去以後跟同仁一起用這最後非常非常寶貴的時間重新檢視優華語的計畫內容,做一些合適的資源配置那接下來我們不只華語,我們還要來請教您關於雙語教育的問題
00:03:37,408 00:03:53,645 107年12月當時準總統賴清德先生是任行政院長發表了《2030年為目標打造台灣成為雙語國家的願景》要求全面啟動這樣的計畫想請教一下部長賴準總統所謂的雙語國家政策指的是哪雙語
00:03:55,370 00:04:10,580 跟委員報告這個計畫的名稱後來應該說正確的再做一些調整不是用雙語國家是國家雙語政策所以這個新聞應該要下架要改是不是我不知道這個可能是新聞啦就是說目前是國家雙語政策因為這個確實有一個比較討論後所訂出來的好沒有關係
00:04:18,766 00:04:23,310 我想我們的這個當時行政院長接下來要變總統希望我們所有的政策喊出來都是有憑有據不要改來改去我們來看這個實際上有很多這種打臉的現象我們就不多說啦其實所謂雙語指的是華語或英語這一種說法是完全與法無拒的
00:04:38,224 00:04:57,942 實際上我們完全沒有在法律中明定所謂的官方語言依據國家語言發展法我們的語言指的是臺灣固有族群使用的自然語言及臺灣手語而且要做很多的多語言之間的平衡做一個多元的平衡今天我們做這樣的一個說法說要雙語要英語
00:05:01,445 00:05:15,990 南寶會不會未來又有新的院長一聲令下我們的雙語或多語的政策又要換一個名字又要360度的大轉彎我們來看一下自從我們先不管就說好那既然已經執行了107年宣布執行到現在6年7年67年
00:05:20,951 00:05:41,961 我們呢為了達成雙語國家目標已經投入多少錢我覺得這個真的是不只是指數成長這是十倍百倍的增長從幾千萬到幾十億我們來看一下我們已經投入了一百億我們來看看現場的反應如何根據親子天下的雜誌全台有高達四成的公立國中小尚未實施雙語課程22個縣市當中有八成的縣市認為本國資質不足
00:05:47,944 00:06:13,185 31%的縣市認為中央經費補助不足22%的人說第一線教師反對這個政策當時賴清德院長的一句話讓教育部6年狠砸超過百億來推行雙語政策但是我們來看再看這個我們的全球英語能力指標只是略高於全球平均但是在111個國家及地區當中屬於中間偏後我們再看
00:06:14,506 00:06:28,831 這是你們的報告2030雙語政策計畫教育部推出的可量化的經濟效應我們那時候是擦亮眼睛說我是不是看錯了創造工作機會0帶動公民企業投資0
00:06:31,421 00:06:55,681 這還不是全部不只英語成績不見起色根據去年公布的應該說去年公布2021的台灣參加第4屆的這個國際閱讀數量調查首度出現小四學生中文閱讀能力下滑的現象這個真的是我們要看到的嗎我們再來看金語已經現在變成我們這種交作業的這個常見的狀況了再來還有
00:07:00,465 00:07:14,747 這個過去9年的國中會考每年都有近3000到7000名考生放棄寫國語的作文考0分的人數遠遠超過滿級分的人數我這樣講完還有啦但我們就不多說我們花了6年100多億
00:07:15,708 00:07:17,529 這個說法是不是有點不太公平啊?您可以回應一下?
00:07:38,855 00:07:53,561 委員現在都還在持續進行的過程那剛才我要跟委員報告的是我要講到一個很關鍵的剛才委員引雜誌的報導裡面其實我對外也都說這樣說明教育部是穩健的在往前
00:07:54,121 00:07:54,561 我幫你總結啦就是說才沒成功之前都說時間還不夠長啦齁
00:08:22,845 00:08:39,147 然後有人說有問題就指標不對如果是媒體報導就是說媒體的報導沒關係我問你下一題部長您要卸任排除政治壓力單純從您的良心從一個教育工作者的心態角度來看你認為政府的雙贏政策還要繼續推行嗎
00:08:40,248 00:08:42,671 委員要穩健推行 不是照鏡啦 我要講的是這個一百億還不夠照 還不 還是穩健是吧從三千萬四千萬直接跳十億以上 再來三四十億喔不是 委員我一向務實推動教育工作你經費照鏡啊 成果怎麼沒有照鏡呢
00:08:58,268 00:09:03,530 那經費也是後面因為有前瞻計畫能夠讓一些師資我講的是外籍的師資能夠補充這個部分並不是8年10年通通以這個經費好 謝謝部長我為什麼現在要跟您做這樣的互動是說這個交換的這個時期很重要如果您真的覺得哪裡做得不夠好哪裡需要檢討或雙語政策真的應該要調整
00:09:26,937 00:09:45,846 真的希望您可以來了解一下我們來看一下接下來我們給您看一個影片七年前的政策現在真的不一定要照樣推行請您重新考慮這今年3月18號我們在談校園霸凌的議題的時候部長您的回應我們來看第一段影片部長用流利的英語來回應
00:09:47,006 00:09:52,750 這完全是AI直接將您講的話用您的聲音翻成英文而且還對上了嘴形這個現在還需要幾秒鐘的時間運算接下來可以完全的即時運作大齡如果從國際的來講他有他的定義啦但孩子感受到的
00:10:14,827 00:10:27,057 我想大家可能中文聽很多我們來看一次英文感覺一下我想連部長自己可能都會很難相信這個背景的音樂都還可以合成回去我們來看一下這還不是全部現在META剛發表的SIMLESS COMMUNICATION完全可以RULE TIME
00:10:37,606 00:10:59,730 我直接跟別人開會直接跟別人講話我教別人說話我對談我一百國以上的語言可以即時的可以說出去給人家聽我們現在還要雙雙雙什麼語我們還要學一個英文搞到一百多億嗎我誠心的建議齁未來在教導學生多種語言的時候不要再侷限於英語甚至應該要討論包含學習如何跟AI對話
00:11:02,671 00:11:02,831 葛如鈞
00:11:26,503 00:11:41,949 這些用語可能也都不是臺灣認定的華語希望未來可以有更多的資料全面開放給國會會臺德來使用我們才能夠讓AI有完整的繁體的中文化用數位的工具讓華語在全球發揚光大最後謝謝主席給我時間AI能夠帶來幫助但是也有可能侵害學生的權益請教一下部長
00:11:48,271 00:12:15,516 目前教育部對於高中生使用AI工具製作學習歷程檔案或者備審資料的態度和立場是什麼現在大家可能有很多的升學升請的過程在進行老師在看資料學生有沒有責任在底下標註我有使用AI還是可以不用我們的老師是不是就要全盤盡信呢是完全禁止使用還是一定要進行揭露
00:12:16,016 00:12:27,689 有沒有什麼前提有沒有什麼條件您是不是現在趕快來提出說明一下是有條件的接受還是絕對不接受學生使用AI工具製作學習歷程檔案或備成資料可不可以請提出
00:12:31,053 00:12:36,017 委員剛才講到以AI或數位科技學足語言的學習我非常贊同在上個禮拜我主持我們一個本國語言推動會那個裡頭各項足語、客語、中文的轉換因為現在也就是在請剛才委員所提到的幾個話部會
00:12:50,450 00:12:51,110 要不要揭露很重要但可以不要揭露嗎
00:13:15,043 00:13:16,464 這個問題很重要不然變成老師只是在評哪一個學生比較有錢可以用比較厲害的AI來做內容
00:13:39,534 00:13:39,554 謝謝 謝謝兩位
00:14:09,400 00:14:13,291 本期先宣布我們在吳佩儀委員質詢完畢之後我們就先休息