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葉元之 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第12次全體委員會議

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00:00:07,892 00:00:10,314 今天我們是在討論就是說我們的大學怎麼去國際招生嘛主要是因應少子化甚至於就是說可以招攬一些外籍生然後未來可以輔導他在臺灣就業嘛補充我們勞動市場嘛今天該主題是這個沒錯嘛對不對那我想問一下我們教育部在推動這相關計畫的時候KPI是什麼是以人數當作KPI嗎
00:00:37,096 00:00:41,539 跟委員報告,人數只是其中之一。其實我們為什麼到後續在大學的發展體制裡面高教生跟計畫的二期會把國際化作為一個很重要學校去做的是因為有越來越多的國際學生到臺灣來那些的服務措施包含怎麼樣去做才會有好的品質
00:00:59,872 00:01:01,295 人數是越多越好還是你人數會有一個總和限制
00:01:08,820 00:01:32,989 委員這個年數其實每一個計畫裡面都有一個規範所以是沒有說越多越好所以像現在像產息專班稍微最了解了你會控制在一定的名額以內我們是要嚴格審查計畫對嚴格審查但是是多多益善所以不是在求量如果說有越多很優質的學生願意來我們就盡量開放他是真的來臺灣求學而不是螢幕混珠來打工等等的
00:01:34,129 00:02:02,298 如果他是來求學之後去做勞基法所允許的公讀這個到底是甚麼問題?因為我非常很高興聽到你講說會嚴格把關不是以人數濫於充數但我知道說我們教育部補充就是說補助給一些很多新南向的學生非常多的錢但你們實際上有沒有去追蹤他們來之後到底對於臺灣教育甚至於對我們就業市場有多大幫助我不知道到底有沒有做這樣審核
00:02:03,178 00:02:29,319 然後再來齁實際上我發現就是我們以我們數據來看好像我們多版新南向國家非常多啦我知道新南向是蔡政府的政績嘛就主要都一直在講新南向但新南向也有很多國家那實際上好像特別重視越南印尼跟馬來西亞光是這三個國家的學生呢就佔了將近六成不知道為什麼其他國家不能不能積極去去招生呢
00:02:29,830 00:02:42,233 委員長我們會積極那為什麼那個鼓勵失衡那麼多這是因為他們第一個他們也要有意願來那為什麼只有他們有意願招生本來意願本來就是看你怎麼招嘛
00:02:43,631 00:02:58,998 委員我們有一個10個招生基地目前設三個我點出問題啦我們希望說既然你希望透過這個方式國際化國際化當然國家多多益善不要太只重視幾個國家不會啦不會然後再來就是既然我們
00:03:00,339 00:03:23,704 想要推動這種大學的跟國外的交流當然是想要補充國際市場我不知道說陸森為什麼老是被排斥是為什麼沒有啊那是中國排斥不是我們沒有沒有沒有去年侯友宜啊侯友宜做西北市長在選總統的時候啊也有提出說希望有陸森來台就學嘛然後可以留下來工作啊就被民進黨罵爆啦說這些陸森會大量搶台灣的年輕人的工作
00:03:24,324 00:03:41,725 但我覺得很奇怪,我們教育部不是對於陸生留下來工作有相關的管制嗎?那為什麼這些民進黨立委會提出這樣的質疑呢?然後再來就是我們找那麼多越南、印尼、馬來西亞人來這邊讀書、就業,就不怕他們搶我們年輕人的工作嗎?差別在哪?
00:03:42,694 00:03:43,975 所以你也很怕說開放陸森來會搶我們年輕人的工作?
00:04:05,013 00:04:28,727 因為那個三線六部就沒有工作機對嘛那所以那去年民進黨在罵什麼所以你如果說你贊同那些民進黨的看法的話我就很擔心越南印尼馬來西亞人來搶我們臺灣年輕人工作啊那教育部這業務都不用推動嘛所以真的不用太多意識形態啦好再來我問一個問題就是說因為我們韓院長在三月多在出席一個臺英國會的
00:04:31,008 00:04:57,554 聯誼活動時有提到希望英國一些名校可以來臺灣設分部那他主要是認為所假設英國的名校在臺灣設分部我們周邊的國家其他國家學生也可以來就學可以增加一些國際學生交流的機會部長你知道這事嗎那個跟委員報告如果依照私校法的部分是合作開班嗎不是他是希望能夠設臺灣分校你知道這事嗎
00:04:58,547 00:05:17,763 你不知道?沒關係啦沒關係啦因為這個部長日理萬機啦也不見得知道院長講過什麼但是有一個人講過你不知道就有點誇張那個賴清德在2017年的時候他也說希望外國名校可以來台設分校而且他還講喔他說來台設分校可以承接我們退場的私校的場地喔這是2017年講的喔
00:05:19,184 00:05:37,287 然後賴清德準總統在競選總統的時候他也講喔他說真的很非常鼓勵國際的一流學府來台設立分校而且沒有對任何一個國家設限記者問他說那北大復旦來呢他都沒有設限那我現在不是說要針對北大復旦我現在只是想問
00:05:38,328 00:06:02,153 韓院長講了你說你不知道但是賴清德前行政院長2017年講過然後去年的政見他也主張這件事情那教育部到底有沒有接受這個訊息有沒有著手去推動這個方案跟委員報告現在如果依照私校他們來以私校法的規範他必須遵循這個可能就需要再做一些突破了不是啊那賴清德講話你都沒有在聽這他講的捏
00:06:05,998 00:06:06,919 這個部分要修施效法 謝謝
00:06:30,670 00:06:54,250 不是你告訴我要怎麼困難我是說你有沒有要做這個事情啊這是賴清德準總統獎你有沒有要做沒有哇塞 這個司長很大尾捏居然打臉那個賴清德準總統我覺得不是我故意的找你麻煩我是用那個賴清德講話一個字一個字唸出來的所以你們不曉得這個事情還是賴清德開巴拉票
00:06:57,185 00:07:25,105 沒有委員這個部分在目前來講後續需要如果是要私校法可以在大會討論啊不是我們在大會討論是你們準總統說要推的東西什麼我們大會討論你們開的證件可以隨便講講面對學生的時候講一套然後現在我們在立法院問的時候就說立法委員你們要推你們自己大會討論這太奇怪了吧然後高校師長說要修私校法變立法委員的事那賴清德以後都什麼事都不用開支票了嘛
00:07:26,025 00:07:46,414 進選連任的時候也不用講這些有的沒的反正也沒有要落實最後我來問一個問題最近大家非常關心就是行政機關到底可不可以隨便把一些公文或一些文件列密等因為我想請教一下既然高校師長朱師長在現場請教一下我們蔡英文總統的論文深等論文是不是現在是密等
00:07:47,042 00:07:47,202 請師長回答好不好
00:08:08,485 00:08:29,774 根本報告目前所有教師資格審查的資料根據什麼法律你不能自己說要列就列嗎臺灣是依法行政還是依你朱司長的命令我們目前是根據我們什麼辦法什麼法律行政機關處理文書的作業請問一下行政機關處理文書守則哪一條說深等論文要列密等
00:08:32,557 00:08:52,475 請問一下升等論文為什麼是各自我問過非常多的大學教授他說升等論文哪有是密等這種事大家都是根據已經公開的論文或公開的文章拿去升等這些都公開的為什麼只有我們蔡英文總統升等要列為密等密等連線多久
00:08:54,122 00:09:01,375 論文本身並沒有好啊 那你就把他的論文公開啊論文已經公開了不是 深等的內容
00:09:02,463 00:09:25,744 深等論文的內容是公開的是申請的那申請表跟我們教師資格審查的那個過程那個是秘密的所以他的深等論文有公開?公開在哪裡?目前國圖國圖那個是學位論文嘛國圖中政大跟中研大學的圖書館都可以你講的是學位論文還是深等論文?
00:09:26,892 00:09:29,554 請問一下那個論文是當初蔡英文總統她在英國畢業的時候交給圖書館的還是後來才補交的?
00:09:54,489 00:10:02,638 我問的問題你就直接回答我那個是他畢業之後拿去的還是後來大家在質疑他沒論文的時候拿去的是哪一個時間點
00:10:04,842 00:10:19,131 這部份有沒有透過駐英代表跟...你回答我的問題什麼透過駐英代表問你是時間點是哪一個嘛不要在國會殿堂在那邊耍嘴皮子哪一個時間點委員這個部分這部份一點都沒有例外我問師長是哪一個時間點部長不好意思部長我現在的問題是說
00:10:24,574 00:10:30,959 你們的司長公開講過蔡英文總統的學位論文在英國讀書館看到我現在問你是說是他畢業教過去還是後來遺失被補教的嗎?你回答我這個問題嗎?不是啦我剛剛對你很客氣啦我現在就就事論事了你怎麼那麼急著出來問話呢?
00:10:45,070 00:10:57,921 當你出來插話的時候我就知道你心虛了啦委員你問得過頭了我當然要說明我問哪裡過頭不是阿他不是英國圖書館的館員阿是師長跟他講師長之前講說他看過嘛我現在問說看過的那一份是之前從醫師後來教的還是畢業之後就教的嘛因為現在大家質疑的是說所有的畢業生通常畢業都要繳論文給圖書館那為什麼蔡總統沒有嘛那今天師長出來講說有阿
00:11:10,512 00:11:10,692 主席主席
00:11:29,765 00:11:49,794 誰問你是不是公開的我當然知道他有公開嘛他後來2019年白手套記者會有公開我現在問的是說那本你們看過那本是他畢業教的還是後來白手套公開之後再補過去的嘛這問題很難回答嗎不會難回答為什麼市長可以在不了解狀況情況之下直接出來認證說那個論文是真的
00:11:50,814 00:12:13,684 那那個是租賓的代表裡面已經確認了他只是轉達這個概念他不是到那所以你們教育部可以隨便喔租賓代表講了一個東西之後然後就沒有查證就隨便出來背書喔教育單位是這樣搞的喔那些都是經過公家單位的確認那你確認你也知道細節啊我現在問你說那本的年限到底是畢業之後繳的還是後來大家發現都找不到之後補的
00:12:18,559 00:12:24,463 這問題很難回答嗎?因為你們有確認過嘛你們透過數萬單位去確認嘛那你就沒辦法解釋大家的懷疑就不要在那邊背書嘛沒有背書你的答案根本就沒有解除他的懷疑因為大家的懷疑是說為什麼圖書館裡面都沒有他的論文然後後來他也許補了一份補了一份你就說看到了有啊在那個圖書館有啊那你這樣背書有意義嗎?
00:12:49,160 00:13:01,171 這沒什麼背書這個議題已經討論很久了沒有背書幹嘛出來講外界關心教育部是主管機關當然要說我們得到的是什麼訊息啊不是這樣嗎 謝謝