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沈伯洋 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議

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00:00:00,490 00:00:00,871 有請田次長
00:00:10,653 00:00:33,172 早,那這個剛剛因為剛剛楚英委員有提到這個國安相關的事項本來今天也想問但是我覺得這一個我們可能留待剛剛這個主席也有提到啦搞不好在這幾天的機會國安選會來所以我今天針對外交的部分來問那這個第一個我先來講一下因為最近這個風風雨雨本來謠傳說這個今天有很多委員想要來針對外交部來問這個問題
00:00:35,193 00:00:51,540 但是可能因為今天部長沒來我猜可能會到禮拜三禮拜四但不管怎樣我覺得先定調一下我覺得這整件事情其實非常的單純那這個次長可以看到我這邊有整理幾個我們刑法目前的一個規定109條是這一個國防相關的文書132條就這一次比較爭議性的這個國防以外的這個秘密那318條是跟這一個公務員有關但是是工商秘密
00:01:03,344 00:01:22,278 其實我覺得在這邊說真的行政跟立法都有自己的分界就好像今天行政上有行政的特權但我不可能說行政的特權可以殺人放火那立法委員當然也有我們自己的權利但也不代表立法委員有把密件可以拿出來透露的權利這其實是兩件事情
00:01:23,358 00:01:46,890 在這一邊我想藉由這個機會告訴大家像318條公務員他去洩漏的時候他限定的並不是所有的秘密他是限定在工商秘密那109條他是國防的一秘密也就是說目前在我們刑法的規範上面其實秘密基本上是要限定的就是他特定的秘密他不是所有的秘密那不然的話
00:01:47,370 00:01:50,653 請問今天外交部在判斷秘密這件事情不知道次長知不知道是要形式上去認定還是要實質上去認定
00:02:13,892 00:02:35,982 這個案我們認為在形式跟實質上都有權利做一個判斷好 謝謝次長那其實呢一直在這個法律上的判斷只要是形式上已經符合秘密譬如說它上面有個密件嘛寫個密基本上就必須要做這個告發的行為了那至於實質上它到底符不符合這三個字叫因秘密這交給法官來判斷交給檢察官來判斷
00:02:38,223 00:03:05,820 所以當然外交部會有外交部的立場但其實這件事情非常的簡單就是我們看到他是一個密件這個密件在形式上已經符合這個所謂的秘密的文書所以外交部依他的職權就來告訴這個相關的檢查單位說這邊可能有密件洩漏的嫌疑所以我們都是這樣子在看一個案件10%的嫌疑、20%的嫌疑到檢察官起訴可能是5、60%的嫌疑法官確定這真的是問題了那就是100%了嘛
00:03:06,721 00:03:07,442 那我這邊重整了一下就是
00:03:34,225 00:03:55,054 在2022年的時候習近平有跟普丁見面後來俄羅斯也入侵了烏克蘭後來他有在2023年的時候去跑去敘利亞後來2023年不到幾天哈馬斯的攻擊就發生了所以對我來講其實更重要的事情可能不是中國去建這些可能跟台灣有關的友邦
00:03:55,774 00:04:19,019 而是去見到一些跟中國更為靠近的一些國家所以這個對我來講有時候我們今天要看的這一個框架可能不太在於說像他去法國這件事情而是他如果在這一個行程當中他又跑去了一些其他國家我覺得這可能會是比較重要的事那所以呢像這一個跟拜登會面像這個是我們的民主同盟的國家
00:04:19,861 00:04:24,986 沈伯洋表示,他並沒有在短期內提及清台計劃。這與戰爭的發生沒有關係,而是一種承諾,例如台海的穩定之類的。這次我在《夜報》也看到蠻多討論說,他到底跟馬克宏討論的
00:04:38,439 00:04:39,460 習近平訪歐後國安之影響
00:04:58,080 00:05:14,859 為什麼呢?就是因為我覺得以這個外交部的立場或者以次長的立場來講就是現在南海的這一個局勢跟我們今天本來要討論台海局勢嘛就是說他今天訪歐跟台海局勢的關係這個南海的局勢跟台海的局勢比起來不知道現在在研判上面哪一個比較危險
00:05:17,563 00:05:32,955 我個人覺得在南海的可能是比較危險一點的好那謝謝次長這個你跟這一個我們的這一個這個美國相關的判斷是一致的他們認為現在南海的風險其實是非常非常高的那在南海風險比較高的狀況之下
00:05:34,156 00:05:54,867 我們現在其實中國跟菲律賓之間的衝突其實非常的多那我們也可以看到這個在前面他們好幾次的這一個國際上的一些這個協定或者說這個一些仲裁的一些結果中國不願意接受那接下來這一個夏立遠在2024年3月去訪中之後回來這個應該還不到回來的時候就是馬上就丟出了太平島這樣的一個議題
00:05:59,809 00:06:17,803 因為太平島之所以重要是因為太平島在南海爭議裡面特別重要它不是對我國重要而已它對菲律賓也很重要對中國也很重要所以這件事情對我來講反而有可能有更高度的一個重要性是因為如果我們今天在太平島上面的
00:06:19,204 00:06:45,218 所作所為中國可能會被拿去利用但我這邊也是要強調一件事情我完全不反對說去太平島這件事我覺得這個是以我們的各個委員如果有人想要去這絕對是他的權利而且他想要去那邊看什麼東西這絕對是在他的職責範圍之內我比較擔心的事情是因為國台辦之前有發出一個聲明說他很高興這一個我們現在有人可以跟我們共同守護這個相關的主權
00:06:47,139 00:07:16,078 所以中國想要趁這個機會吃豆腐所以當然我們現在有委員要去這是他們的權利但不知道外交部有沒有什麼一些研判的一些措出告訴我們這些要出發的委員說我們今天去的時候的過程要怎樣才不會在國際上被利用因為我們可以預判說中國有可能會發出各式各樣的聲明去利用這個出訪但如果我們把這個出訪先定調好不讓他利用的話那這個出訪反而會變得非常有意義
00:07:16,818 00:07:39,349 所以不知道外交部在這上面有沒有一些研判然後給這些能夠出發的委員能夠讓他們知道說有什麼事情可以做什麼事情不能做在整個南海的局勢上面基本上我們的立場一直是堅定的太平島就是我們的主權、領土的主權不論在國際法、海洋法來說這都是沒有疑問的
00:07:40,626 00:08:02,508 那麼尊重立法委員如果要去訪問自己的國土我們是相當相當的尊重中間如果需要外交部協助的地方呢因為外交部會協助如果立法院到海外的話我們每一個道義國家我們都會協助但是到了太平島可能是已經不是我們的範圍之內我們予以高度的祝福
00:08:03,109 00:08:03,829 高度的祝福
00:08:18,117 00:08:46,031 那我最後一個稍微再給我30秒很不好意思就是目前我比較擔心的還有另外一件事情就是在2024年現在因為以往我們有這個叫做幽靈的九二共識就是完全不知道在講什麼九二共識就生出來了那現在因為剛剛在延續這個南海衝突目前菲律賓這個一直在駁斥因為中國就一直在講說他們其實跟某一個將軍已經有一個某一個協定有一個新模式已經談好了所以談好了之後那現在這個人是找不到人
00:08:46,810 00:09:06,356 但是呢偏偏中國最近釋出了那個錄音然後就說你看我們就已經談了關於南海的局勢這一個將軍都已經講過什麼話那像這種幽靈式的這種法律戰因為以往中國在像金門水域他做的事情是我真的創造一個既定的事實他在用法律框架把它框下去但現在不是
00:09:06,596 00:09:06,616 好,謝謝