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152421 |
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| 日期 |
2024-05-13 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期內政委員會第18次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
18 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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15 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期內政委員會第18次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-13T10:02:36+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-13T10:09:10+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:34 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
張宏陸 |
| 委員發言時間 |
10:02:36 - 10:09:10 |
| 會議時間 |
2024-05-13T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期內政委員會第18次全體委員會議（事由：一、邀請原住民族委員會主任委員、財團法人原住民族文化事業基金會董事長、財團法人原住民族語言研究發展基金會董事長就「搬遷原住民族語言傳播大樓整備事宜暨調動工作地點後員工各項權益是否合乎勞動基準法」進行專題報告，並備質詢。 二、邀請原住民族委員會主任委員、財團法人原住民族文化事業基金會董事長、客家委員會主任委員、財團法人客家公共傳播基金會董事長就「營運情形暨如何因應新媒體發展趨勢」進行專題報告，並備質詢。） |
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556 |
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張委員宏陸：（10時2分）我請原民會副主委。 |
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主席：有請鍾副主委。 |
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鍾副主任委員興華：張委員好。 |
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張委員宏陸：副主委，我想請問一下，前幾天的新聞，今年5月份巴宰族向原民會申請成為臺灣第十七族，有沒有這件事情？ |
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鍾副主任委員興華：有。 |
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張委員宏陸：最後也是沒有，還沒有成功嘛？ |
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鍾副主任委員興華：對，我們已經受理他們的申請，我們親自到南投，我們派處長去受理他們希望能夠被列為原住民族的申請正名。 |
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張委員宏陸：你要知道我今天為什麼特別問這個，因為有很多語言快速在流失啦，像巴宰族也不是只在南投啊，他在臺中也很多喔。 |
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鍾副主任委員興華：有，新竹以南到南投都有。 |
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張委員宏陸：對啊，其實他很多也都在臺中，對不對？ |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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張委員宏陸：有一個問題是，依照現在的政策跟法令規定，如果他不在我們認定的族裡面，對於他傳統語言的補助、教學，我們就沒有辦法補助很多，對不對？ |
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鍾副主任委員興華：跟委員報告，目前的平埔族也不是法定原住民族，但是我們從98年開始有一個推動小組，就語言文化的部分都有協助、補助，這10年來大概已經有超過10億元補助語言的復振。 |
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張委員宏陸：我跟你講，就我手頭上的資料，雖然是有補助，但是補助的金額沒有像其他族群那麼多喔，而且像這個巴宰族，他在2011年本來要去參加我們的文學獎，結果主辦方就說巴宰族並非官方承認的民族，所以取消他的資格，有很多法令上的問題，是不是啊？ |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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張委員宏陸：是不是？ |
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鍾副主任委員興華：目前好像也會遇到這個狀況，不過我更正一下，剛剛講的是10年來大概一億多，不是10億。 |
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張委員宏陸：我正要問你耶，你趕快說了，我手頭上的資料就沒這麼多！ |
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鍾副主任委員興華：只有一億多而已。 |
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張委員宏陸：我正要問你。我為什麼要跟你講這個，你知道嗎？比如說，語言發展法裡面有一個原住民族瀕危語言的搶救計畫，你知道族語的師徒制，有沒有這個事情？ |
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鍾副主任委員興華：有。 |
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張委員宏陸：我覺得這個非常好，這個可以讓很多原來不會說的人，透過這個，讓很多年輕的一代，很快就學會他的族語，對不對？ |
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鍾副主任委員興華：對，沒有錯，師徒制運作起來還滿成功的。 |
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張委員宏陸：對啊，你看邵族的師徒制就好像有兩、三個很厲害，所以我現在要說的是，雖然有一些像巴宰族或其他族群還沒有變成正式成立的族，不過語言文化的流失現在是很快速的，對不對？ |
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鍾副主任委員興華：是，沒有錯。 |
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張委員宏陸：沒有錯嘛，在這個情況之下，我們要不要在法令許可的範圍內，比如說像師徒制的這個方式，不然再過幾年，這些語言都不見了耶，巴宰族的語言、什麼族的語言都不見了！他雖然現在還沒有被官方正式承認，不過這些語言我們必須要留下來吧？這些文化我們必須要留下來吧？不然哪一天你跟他講說我承認你，但是承認後他的文化什麼都沒了，甚至還沒等到你們承認之前，可能他什麼都沒有了！ |
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鍾副主任委員興華：跟委員報告，因為憲判字第17號已經把他們列為南島語系民族的後裔，所以如果政策決定，這個計畫專案我們應該可以在語言文化的部分挹注更多。 |
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張委員宏陸：所以現在可不可以做？ |
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鍾副主任委員興華：應該是可以做，而且現在也針對他們希望登記正名為原住民的部分，其實我們從98年就開始做，只是經費部分可能不是挹注那麼多。 |
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張委員宏陸：我知道你們之前有做，你們也有去做巴宰族這些，還去找他們的耆老，甚至有錄音等等，保存他們的語言。 |
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鍾副主任委員興華：有。 |
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張委員宏陸：我都知道，但語言是活的，語言不是在收音機、錄音帶或YouTube裡面，這好像就變成歷史了，對不對？這些人都是活的，對不對？我的意思是，在法令許可的範圍內，雖然他還沒有正式成為我們原住民族中的一族，不過在語言文化上，我覺得你們可以跟文化部合作，大家一起找經費、拿錢，把這些語言文化留下來，我覺得這才是我今天跟你說的重點。他還沒有成為原住民族的一族，沒有錯！但你們應該也可以跟文化部一起找資源或什麼，至少把這個語言文化留下來，我覺得一年花不了多少錢，像師徒制一年也沒花多少錢，對不對？ |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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張委員宏陸：我覺得我們要先積極處理這一塊，不知道您的看法為何？ |
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鍾副主任委員興華：有，我贊同委員的說法，所以之前我們也跟文化部合作，對於臺南北頭洋的文化做復振。 |
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張委員宏陸：你們有做一點沒有錯，但我認為還做得不及格，你至少要做到及格，把文化保存下來，還有很多啊！不是只有單一的，要全面趕快搶救這些，好不好？ |
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鍾副主任委員興華：是，沒有問題，我們會把它放在我們跟文化部的平臺上做討論。 |
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張委員宏陸：好，謝謝。 |
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鍾副主任委員興華：謝謝委員。 |
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主席：謝謝張宏陸委員的質詢，也謝謝鍾副主委。 |
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繼續請黃建賓委員質詢。待會在召委高金素梅質詢結束之後，我們休息5分鐘，謝謝。 |
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高金素梅 |
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蘇巧慧 |
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麥玉珍 |
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王美惠 |
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許宇甄 |
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牛煦庭 |
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張宏陸 |
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黃建賓 |
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盧縣一 |
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徐欣瑩 |
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李柏毅 |
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黃捷 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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黃仁 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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陳培瑜 |
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林倩綺 |
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張智倫 |
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丁學忠 |
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吳琪銘 |
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陳瑩 |
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2024-05-13 |
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立法院第11屆第1會期內政委員會第18次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請原住民族委員會主任委員、財團法人原住民族文化事業基金會董事長、財團法人原住民
族語言研究發展基金會董事長就「搬遷原住民族語言傳播大樓整備事宜暨調動工作地點後員工各
項權益是否合乎勞動基準法」進行專題報告，並備質詢；二、邀請原住民族委員會主任委員、財
團法人原住民族文化事業基金會董事長、客家委員會主任委員、財團法人客家公共傳播基金會董
事長就「營運情形暨如何因應新媒體發展趨勢」進行專題報告，並備質詢 |
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6.743 |
| transcript.whisperx[0].end |
20.627 |
| transcript.whisperx[0].text |
來我請那個原民會副主委有請中副主委副主委是我想請問一下齁這個啊 |
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24.81 |
| transcript.whisperx[1].end |
49.27 |
| transcript.whisperx[1].text |
今年的五月份前幾天的新聞八載族向原民會申請成為臺灣第17族有沒有這件事情?有有那最後也是沒有還沒有成功嗎?對我們已經受理他們申請我們親自到南投我們派處長去受理他們希望能夠被列為原住民族這樣的一個申請證明 |
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51.859 |
| transcript.whisperx[2].end |
73.769 |
| transcript.whisperx[2].text |
你要知道我今天為什麼特別這個我也不是說因為有很多的這個語言快速的流失那你要知道像八載族他也不是只在南投他在台中也很多有新竹以南到南投都有對啊那其實他很多的也都在台中對不對 |
| transcript.whisperx[3].start |
75.009 |
| transcript.whisperx[3].end |
93.265 |
| transcript.whisperx[3].text |
有一個問題就是說如果我們現在的政策跟法定規定如果它不是我們認定的組裡面它這個傳統語言的補助、教學我們就沒有辦法補助很多 對不對 |
| transcript.whisperx[4].start |
94.366 |
| transcript.whisperx[4].end |
119.028 |
| transcript.whisperx[4].text |
我們目前的拼譜組也不是法定原住民族但是我們從98年開始有一個推動小組就語言文化部分都有協助補助這10年來大概也是已經超過10億的補助語言的附贈我跟你講喔就我手頭上的資料雖然是有補助但是補助的金額沒有像其他的族群那麼多 |
| transcript.whisperx[5].start |
120.5 |
| transcript.whisperx[5].end |
138.248 |
| transcript.whisperx[5].text |
而且像這個八載族他在2011年他本來要去參加我們文學獎結果主辦方就說八載族並非官方承認的民族所以取消他的資格 |
| transcript.whisperx[6].start |
140.119 |
| transcript.whisperx[6].end |
168.48 |
| transcript.whisperx[6].text |
有很多法令上的問題是不是目前好像也會遇到這個狀況不過我更正一下剛剛講的是10年來大概1億多不是10億我正要問你你趕快說了我手頭上的資料就沒這麼多我為什麼要跟你講這個你知道嗎比如說有一個我們語言發展法裡面這個原住民族 |
| transcript.whisperx[7].start |
169.697 |
| transcript.whisperx[7].end |
192.789 |
| transcript.whisperx[7].text |
語言的搶救計畫你知道這個族語的師徒制有沒有這個事情有我覺得這個非常好欸是這個讓很多原來不會然後他這個啊讓很多這個年輕的一代啦年輕的一代他馬上很快的學會他的他的族語對不對對沒有錯對師徒制運作起來還蠻成功的 |
| transcript.whisperx[8].start |
194.028 |
| transcript.whisperx[8].end |
221.405 |
| transcript.whisperx[8].text |
對啊 你看那個少族的師徒之就非常齁兩三個很厲害所以我現在我要說的就是說雖然啦齁有一些像八載族或其他有一些族他還沒有變成正式成立的族不過語言文化的流失現在是很快速的是 對不對是 沒有錯沒有錯嘛齁在這個情況之下 |
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222.543 |
| transcript.whisperx[9].end |
246.542 |
| transcript.whisperx[9].text |
我們要不要在法令許可的範圍內啊比如說像這個師徒制的這個不然我看你再過幾年這些語言都不見了耶八載族的語言什麼樣的語言都不見了他雖然現在還沒有官方正式的承認不過這些語言我們必須要留下來吧這些文化我們必須要留下來吧不然哪一天你 |
| transcript.whisperx[10].start |
247.222 |
| transcript.whisperx[10].end |
276.953 |
| transcript.whisperx[10].text |
你跟他講說我承認你承認你你的文化什麼都沒了甚至還沒等到你承認的話可能他什麼都沒有各位報告因為憲判是17號就已經把他們列為是南島語系民族的後裔所以其實如果政策決定這個計畫的狀況我們應該在語言文化的部分就可以更多的依註在這個裡面所以現在可不可以做應該是可以做而且我們現在也針對他們開始在開始登記希望能夠證明原住民這個部分 |
| transcript.whisperx[11].start |
277.318 |
| transcript.whisperx[11].end |
304.605 |
| transcript.whisperx[11].text |
那我們其實從98年就開始做只是這個經費的部分可能挹注的不是那麼多我知道你們之前有做你們有去做很多的這一些你有去找他們的棋老甚至有錄音有什麼有保存他們的語言嘛我都知道嘛但語言是活的嘛語言不是在收音機裡面錄音帶裡面或YouTube裡面你去這好像就變成歷史了啊 |
| transcript.whisperx[12].start |
305.345 |
| transcript.whisperx[12].end |
330.084 |
| transcript.whisperx[12].text |
對不對這些人都是活的啊 對不對我的意思是說在法定許可的範圍雖然他還沒有正式成為我們原住民族中的一族不過語言文化我覺得你們也可以去跟文化部合作啊大家一起找經費拿錢把這些語言文化要留下來啊我覺得這個才是我今天跟你說的重點 |
| transcript.whisperx[13].start |
330.885 |
| transcript.whisperx[13].end |
344.084 |
| transcript.whisperx[13].text |
他還沒有成為原住民族的一組沒有錯不過語言文化你們應該也可以去找文化部去找什麼一起找資源一起找至少把這個語言文化留下來我覺得這個一年花不了多少錢呢 |
| transcript.whisperx[14].start |
345.305 |
| transcript.whisperx[14].end |
363.915 |
| transcript.whisperx[14].text |
你像司徒志一年也花沒多少錢啊對不對我覺得我們要積極的先處理這一塊啦不知道您的看法我贊同委員的說法所以之前我們也跟文化部還有合作就是對那個台南的北投洋也有對他們的這樣的文化做附贈 |
| transcript.whisperx[15].start |
365.796 |
| transcript.whisperx[15].end |
387.147 |
| transcript.whisperx[15].text |
我說的你們有做一點沒有錯但做到我認為還不及格啦你要多做到幾個你至少要及格把文化保存下來啊那有很多啊不是只有單一啊我要全面的趕快去搶救這些啦好不好沒有問題我們會把它放在我們跟文化部的平台把它做一個討論好謝謝委員好謝謝張宏祿委員的質詢謝謝也謝謝總副主委 |