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牛委員煦庭：（9時55分）謝謝主席，原民會有請。 |
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主席：有請副主委。 |
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鍾副主任委員興華：牛委員好。 |
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牛委員煦庭：副主委早安。 |
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鍾副主任委員興華：是，委員早。 |
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牛委員煦庭：上次我質詢的時候就有討論到搬遷的問題，今天針對勞動權益的部分來做一下探討。原住民語言傳播大樓花了17億的公帑，去年12月底在青埔已經上梁，當然還有一段時間，大概在2025年就可以遷入，但是今天討論的重點是，搬家茲事體大嘛！我想請問一下，原文會跟原語會兩個要進到桃園青埔的新大樓，總共有多少員工受到影響？ |
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鍾副主任委員興華：應該是全部吧！ |
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牛委員煦庭：全部嘛？ |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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牛委員煦庭：也就是原文會的270個人跟原語會的46個人，對不對？ |
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鍾副主任委員興華：對。 |
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牛委員煦庭：全部都要搬家，對不對？ |
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鍾副主任委員興華：那裡算是永久辦公室。 |
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牛委員煦庭：沒錯，你們現在針對這些員工都做了調查，他們都住哪裡？ |
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鍾副主任委員興華：是不是請董事長來回答一下？ |
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馬耀‧谷木董事長：委員你好，基本上原語會大部分同仁分散在北部，包括桃園、基隆及雙北市。 |
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牛委員煦庭：OK，所以看起來影響應該有限囉？因為我們現在講北北桃、北北基桃都是所謂的一日生活圈，會有哪些衝擊？你們收到哪些不滿的意見？ |
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馬耀．谷木董事長：第一個就是住宅部分，第二個是交通，還有一個是兒女教育。 |
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牛委員煦庭：兒女教育？ |
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馬耀．谷木董事長：對。 |
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牛委員煦庭：大概就分這幾個問題，我先從交通的問題來探討，因為照理來說，青埔已經算是桃園交通相對便利的地方了，基本上，機場捷運、高鐵等等，算是滿被重視的地方，他們交通的問題是哪一部分呢？還是離現在住的地方太遠了，要通勤？ |
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馬耀．谷木董事長：跟委員再做說明，現在是因為大部分的同仁要到便利的地方仍有一段路，他不一定是在那個主要的交通路線，這是第一個，我們做盤點的時候，有做過實際的盤點。 |
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牛委員煦庭：你講清楚一點，你說他現在是從臺北出來，然後要到桃園不方便？還是從桃園要到你這個新的大樓不方便？ |
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馬耀．谷木董事長：是從住的地方，因為他們分散在不同的大臺北地區嘛，所以這是第一個，要搭方便的是有一段路，所以這是一個。第二個就是，從他們住的地方至少要轉三次左右，這個是在時間上跟經費上會有他們的考慮。 |
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牛委員煦庭：所以綜上，我剛剛聽前面委員的詢答，你們說有15%的人是不願意搬遷的對不對？ |
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瑪拉歐斯董事長：對，我們上次調查是15%。 |
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牛委員煦庭：這很可怕耶，因為我剛剛聽到你回答的時候，你講說如果他們不願意的話，就要直接資遣，這個不太好啦，你要不要再說明一下？ |
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瑪拉歐斯董事長：不是，這是他不願意，如果他不願意到新的工作地點，當然就是依法資遣他，要付他的福利嘛。 |
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牛委員煦庭：我們今天討論這個題目，其實就是希望配套很完整啦，如果真的是我們這樣子，然後資遣了15%的員工，且大部分都是原住民弟兄的話，這恐怕會引起很大的社會爭議啦，所以你不要這樣說。 |
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瑪拉歐斯董事長：是，委員，我們再補充一下，就是我們在9次跟工會的討論中，已經達成更多的共識，越來越多的員工會移動。 |
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牛委員煦庭：根據勞動基準法第十條之一的規定，調動工作不得違反勞動契約等等，其中有一條是講調動地點過遠的時候，雇主應予必要之協助，所以其實法源上給了原民會一定的空間，我覺得應該要編列合理的交通預算來做一些補貼。 |
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鍾副主任委員興華：是，這個具體事實如果調查出來後，整體應該是沒有問題。 |
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牛委員煦庭：你們現在有方向了嗎？這我不得不先說一下，因為你報告裡面第3頁有一個滿好笑的，你說因應搬遷權益，要先興建合宜住宅，我跟你講，興建合宜住宅是好事，員工宿舍本席是支持，不管是產業也好，政府也好，給予員工一定的住宿基本待遇，本來就是照顧勞工的一環，這一點我是非常贊成的，可是問題是你現在才講說我要研擬興建合宜住宅的方案，會不會有點太晚了？2025都要搬家了，那你合宜住宅什麼時候才蓋好？ |
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鍾副主任委員興華：跟委員報告，這是他們的需求，有提出來，4月23號他們來我們會裡面時有提出這個需求，不過這個方案都需要評估，因為有沒有土地，這個都要去面對、處理。 |
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牛委員煦庭：現在你既然提了，方向上我是不反對的，但是你既然提了，那有沒有明確的時間？合宜住宅的部分。 |
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鍾副主任委員興華：因為這個部分具體的計畫，我們請他們在5月22號再提供給我們。 |
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牛委員煦庭：5月22號再提供給你們，但它明年就要搬進去了，那等合宜住宅蓋好，這中間三、五年要怎麼辦？ |
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鍾副主任委員興華：因為合宜住宅本來就比較難一些。 |
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牛委員煦庭：這是我要講的第二個問題，就是以長線來看，如果你有辦法跟桃園市政府妥善的合作，本席非常支持，你需要我幫忙協助、溝通，我也樂意扮演這樣的角色，看看有沒有好的土地可以做這樣的配套，但是這中間總有過渡期嘛，這需要三到五年，也許更久，這中間的過渡期，你的方案是什麼？現在看起來，剛剛在答詢的過程中其實講得很清楚，就是通勤的問題嘛，從臺北怎麼樣快速的送到青埔，中間轉三次車是不是會很麻煩，怎麼樣規劃一定的路線，或者是提供一定的交通津貼，這個部分，你們現在有沒有方案跟草案？ |
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鍾副主任委員興華：這個部分等基金會把計畫提給我們，我們大概就會編在我們的預算裡面。 |
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牛委員煦庭：會編預算嘛？ |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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牛委員煦庭：沒關係，你要補充嗎？ |
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瑪拉歐斯董事長：報告委員，其實我們現在優先的是社會住宅的方案，桃園市政府也願意配比比例優先給我們兩會，合宜住宅其實是目前比較後進的方案，比較快的是社會住宅。 |
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牛委員煦庭：社會住宅？ |
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瑪拉歐斯董事長：是。 |
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牛委員煦庭：優先搬入社會住宅就對了！好，本席要提醒，因為桃園的社會住宅應該需求量也滿大的，第二個，桃園境內的大眾運輸還有待加強，這當然我們希望中央可以全力來支持。但即便有社會住宅，你可能還是會遇到通勤的問題，再怎麼樣有這些政策的安排，都會有它的過渡期，所以我希望針對過渡期可以看到一定的專案預算編列，不管你是講說要補貼通勤的交通，因為轉車的次數變多了，也許你補貼1200月票或怎麼樣，也是一件好事，或者是輔導租屋嘛，你講社會住宅是一種，但不見得所有人都住得到嘛，這個還是有排序的問題嘛，那沒有住社會住宅的人，是不是要輔導租屋？透過包租代管或什麼周邊的，它可能距離很近嘛。 |
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瑪拉歐斯董事長：委員沒錯，我們在近期會提前用包租代管的方式，讓同仁能夠有居住的部分。 |
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牛委員煦庭：你的目標很單純，就是這個15%最好可以歸零，不要有員工因為你的搬遷而離開，這才是正確的方向啦。 |
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瑪拉歐斯董事長：委員，現在這個比例大概更低了。 |
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牛委員煦庭：但你剛才講之前是15%，聽起來很恐怖耶。 |
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瑪拉歐斯董事長：委員，因為之前我們的調查確實是這樣。 |
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牛委員煦庭：目標就用多種政策手段，尤其是過渡期要把它安排好啦，我們希望這個搬遷的工程可以順利，如果你需要跟桃園市政府來做溝通，我非常樂意扮演這樣的角色，可以嗎？ |
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瑪拉歐斯董事長：是，謝謝委員。 |
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鍾副主任委員興華：謝謝委員。 |
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牛委員煦庭：謝謝，辛苦了。 |
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主席：謝謝牛煦庭委員的質詢，謝謝副主委、兩位董事長。 |
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繼續我們請張宏陸委員質詢。 |