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| 日期 |
2024-05-13 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
19 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-13T09:35:03+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-13T09:45:47+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:44 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
徐巧芯 |
| 委員發言時間 |
09:35:03 - 09:45:47 |
| 會議時間 |
2024-05-13T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國家安全局、外交部報告「大陸領導人習近平訪歐後國際關係變化對我國安之影響」，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
144 |
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徐委員巧芯：（9時35分）謝謝主席，請田次長。 |
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主席：請田次長。 |
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田次長中光：徐委員早。 |
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徐委員巧芯：早安。次長，我想要請問你知道期刊雜誌Financial Times在3月27號有關於捷克與臺灣晶片產業項目衝突解析的報導嗎？你有掌握嗎？ |
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田次長中光：捷克的晶片，有瞭解一點。 |
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徐委員巧芯：我講的是在Financial Times裡面的內容，不是說我們臺灣跟捷克之間的關係。 |
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田次長中光：這一點…… |
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徐委員巧芯：有就有，沒有就沒有。 |
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田次長中光：我沒有掌握…… |
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徐委員巧芯：你沒有？ |
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田次長中光：不過我看看我們的司長有沒有掌握。 |
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徐委員巧芯：好，你們的司長有沒有掌握，來，說明一下。 |
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黃司長鈞耀：我想這個報導裡面有非常多不是事實。 |
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徐委員巧芯：好，我們等一下就來討論哪裡不是事實，也給你們一個澄清的機會。在這個報導裡面提到我們2023年11月有與捷克簽署烏克蘭重建工作的MOU，實際過程當中，我國與捷克有不少涉及先進晶片產業發展與工業的經費是由我國提供主要預算，請問這件事情是真的嗎？ |
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黃司長鈞耀：是的。 |
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徐委員巧芯：是真的嘛！所以也不是整篇的內容都是不實的嘛！我有看到你們在一個即時新聞澄清專區裡面有寫到一些內容，因為時間的關係，我們不一一贅述，我們從裡面來討論，外交部在4月24號的時候提到我們在民國111年跟捷克開始協商一項5年的計畫，要在捷克成立先進晶片設計中心，討論也進入到撥款的階段。我想要請問，原先捷克先進晶片設計中心的預算來源為何？又是多少錢？ |
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黃司長鈞耀：金額的部分我們並沒有公開，不過基本上我們跟他們之間沒有報導所稱的預算上的問題。 |
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徐委員巧芯：在報導裡面寫到2023年11月臺灣行政院公布了晶創臺灣方案的計畫，有這件事吧？ |
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黃司長鈞耀：這是國科會的業務。 |
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徐委員巧芯：國科會的業務嘛！但是就我們跟捷克來說，還是跟外交部有關嘛！很多的談判上面來說的話，國科會出的錢嘛！計畫當中寫到10年內要投資3,000億的臺幣，運用臺灣半導體的優勢，結合人工AI技術的創新，布局未來的科技產業。你剛剛講的沒錯，是國科會的計畫，他們準備在捷克舉辦晶創海外基地，還要成立半導體的研究中心。這個報導也提到本來今年2月就要推動撥款，但是國科會主委表示在捷克大學的項目不是跟捷克合作，也不勉強簽署臺捷科技的合作協議。想請問這件事情外交部怎麼看？有沒有接到捷克方面對於此事的反映？ |
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黃司長鈞耀：捷克曾經跟我們表達這個計畫跟委員剛剛所講的計畫兩者是如何區別，那我們也跟…… |
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徐委員巧芯：什麼區別？ |
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黃司長鈞耀：就是這是兩個計畫，你剛剛講的第一個是外交部的計畫，第二個是國科會的計畫。 |
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徐委員巧芯：第一個計畫是捷克與臺灣晶片產業項目衝突解析的計畫，是這樣嗎？ |
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黃司長鈞耀：不是，第一個計畫…… |
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徐委員巧芯：你把兩個計畫的名稱說清楚。 |
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黃司長鈞耀：第一個計畫是先進晶片中心的計畫，這個是外交部的計畫；第二個計畫是國科會以晶片為基礎、以創新為中心，延伸到國外的計畫，這是兩個不同的計畫。 |
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徐委員巧芯：外交部的計畫總共預計投入多少的預算跟資源？ |
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黃司長鈞耀：剛剛有跟委員報告，就是這個計畫我的印象是現在沒有對外公布實際上的金額。 |
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徐委員巧芯：國科會的有嘛！國科會公布的叫做10年內投資3,000億臺幣，是不是我們在投入的經費上有落差？我們看一下下一張投影片，可以看到這是國科會的，它有提到包含29億2,000萬等等的，臺灣晶創方案300億的預算，一年至少要花300億，300億減掉今年編的94.9億，等於是205億，所以有很大的落差，這是國科會的部分。剛剛你講了外交部的部分不能說，不能說我就不問了，但是立法院在國科會主管的報告裡面所提到我們剛剛提的預算跟當時與捷克承諾的部分有很大的落差，我當時問的問題是：捷克有沒有向我方反映包含國科會跟外交部的計畫在預算跟撥款上面跟先前講的不一樣？ |
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黃司長鈞耀：並沒有。 |
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徐委員巧芯：他們不在乎？ |
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黃司長鈞耀：不是，是因為這個是媒體的錯誤報導，事實上我們跟捷克一直在洽談如何妥善地執行，因此我們到目前也都還沒有撥款，那原因是…… |
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徐委員巧芯：意思是外交部這裡沒有撥任何的款項，我們有計畫，但是沒有撥款給捷克？ |
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黃司長鈞耀：我們的約是這幾天才有可能談定，因為我們要求建立一個監督的委員會。 |
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徐委員巧芯：這幾天才談定？那跟蕭美琴準副總統到捷克參訪有任何的關連嗎？ |
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黃司長鈞耀：沒有任何關連，他們也沒有談到。 |
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徐委員巧芯：你們是在什麼時候開始洽談這個方案的呢？ |
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黃司長鈞耀：應該是在去年中開始，但是因為這個案子是我國第一次對外推動半導體的相關合作。 |
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徐委員巧芯：好，所以在半導體的相關合作上，在Financial Times上面就提到，在涉及具體的資金撥付上，臺灣的調子非常地慢，而且臺灣曾經許諾投入不少於3,300萬美金用於臺捷民主夥伴供應鏈韌性計畫，你有聽過這個計畫嗎？ |
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黃司長鈞耀：有，當然，剛剛委員所提到的先進晶片設計中心就是其中一個部分。 |
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徐委員巧芯：那兩項重點的撥款項目是1,350萬美元跟600萬美元，而捷克方面至今沒有收到該項目的任何一筆經費，請問外交部知道這件事情嗎？或者這是一個錯誤的報導嗎？ |
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黃司長鈞耀：這是錯誤資訊，你剛剛提到有一個600萬的預算，我目前沒有辦法confirm它的金額，不過有這件事，但是我們已經撥款了，可是晶片…… |
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徐委員巧芯：已經撥款600萬美元給捷克。 |
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黃司長鈞耀：對於第二個案子，我們基本上是已經在執行，但是對於第一個案子，因為…… |
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徐委員巧芯：1,350萬這個案子？ |
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黃司長鈞耀：對於半導體的部分，我們因為過去沒有執行過，因此我們非常審慎，也因為這樣子，我們在跟對方簽約之前，我們必須設立一個監督委員會，這也是為什麼我們還沒撥款的原因。 |
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徐委員巧芯：ACDRC本來是臺灣跟捷克要共同舉辦的開幕儀式，請問這件事情還有要繼續辦嗎？ |
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黃司長鈞耀：這件事情會繼續辦，但是因為約要先簽，而約我剛剛跟委員報告…… |
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徐委員巧芯：所以會在3月中的時候辦嗎？ |
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黃司長鈞耀：不會啊！現在已經5月了。 |
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徐委員巧芯：對啊！現在已經5月，那為什麼3月中當時討論要辦卻延遲了呢？ |
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黃司長鈞耀：因為我們的約還沒有簽。 |
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徐委員巧芯：那預計什麼時候要辦理？ |
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黃司長鈞耀：我想應該是這一、兩個禮拜之內。 |
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徐委員巧芯：好，這一、兩個禮拜。最後我要講一下結論，就是在Financial Times裡面認為撥款的速度太慢，讓捷克方面有一點不滿，最後給大家看一張照片，這是捷克半導體的投資商機說明會，我們看到2月份的時候，崇越科技跟投資捷克的代表、捷克經濟文化駐臺辦事處簽署合作備忘錄（MOU），就這麼剛好，崇越科技的董事長郭智輝，也就是現在的準經濟部長，我不曉得是暗示他當時就被內定為經濟部長，還是接下了經濟部長之後有實質的影響力，讓崇越科技有角色，變成郭智輝的關係，從經濟部跟民間部門有資源上面的互動？ |
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黃司長鈞耀：這個研討會是捷克代表處舉辦的，並不是我方舉辦的。 |
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徐委員巧芯：對啊！但是我要問你的是，裡面有準經濟部長這件事情，你們的看法跟態度是什麼？ |
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黃司長鈞耀：捷克代表處邀請新東向協會舉辦的，細節我們並不清楚。 |
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徐委員巧芯：未來臺灣在半導體的投資方面，因為臺灣跟捷克很多事情的進行還是會透過外交部嘛，請問未來我們的經濟部長先前所待的崇越科技，在裡面會不會有角色？你們知不知情？ |
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黃司長鈞耀：民間企業自主的行為，外交部並不會介入。 |
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徐委員巧芯：代表民間企業自主的行為，但是它過去的董事長已經要成為我們的經濟部長，這個有沒有利益迴避的問題？ |
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黃司長鈞耀：這恐怕要問經濟部。 |
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徐委員巧芯：好，恐怕要問經濟部，那你們會不會問經濟部？ |
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黃司長鈞耀：我們是平行機構，涉外事務如果需要跨部會的協調，我們一定會處理，但是有關委員剛剛問的案子，我們實在是沒有辦法去問經濟部，因為這個應該是委員的權責。 |
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徐委員巧芯：好，謝謝。 |
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主席：接下來請黃仁委員上臺質詢。 |
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馬文君 |
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羅美玲 |
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徐巧芯 |
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黃仁 |
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林楚茵 |
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沈伯洋 |
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陳冠廷 |
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王定宇 |
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陳培瑜 |
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林憶君 |
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賴士葆 |
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邱志偉 |
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洪申翰 |
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王鴻薇 |
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2024-05-13 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄 |
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邀請國家安全局、外交部報告「大陸領導人習近平訪歐後國際關係變化對我國安之影響」，並備
質詢 |
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| transcript.pyannote[86].speaker |
SPEAKER_01 |
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640.80846875 |
| transcript.pyannote[87].speaker |
SPEAKER_01 |
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641.68596875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.009 |
| transcript.whisperx[0].end |
2.19 |
| transcript.whisperx[0].text |
請田次長徐院長早安次長我想要請問您知道在那個期刊雜誌Financial Times在3月27號有關於捷克與台灣晶片產業項目衝突解析的報導嗎?你有掌握嗎? |
| transcript.whisperx[1].start |
29.813 |
| transcript.whisperx[1].end |
34.918 |
| transcript.whisperx[1].text |
這一點我沒有掌握,不過我看看我們的司長有沒有掌握,好不好? |
| transcript.whisperx[2].start |
52.16 |
| transcript.whisperx[2].end |
59.69 |
| transcript.whisperx[2].text |
我想這個報導裡面有非常多不是事實好我們等一下就來討論哪裡不是事實也給你們一個誠心的機會 |
| transcript.whisperx[3].start |
60.984 |
| transcript.whisperx[3].end |
84.658 |
| transcript.whisperx[3].text |
那在這個報導裏面提到我們2023年11月由與捷克簽署烏克蘭重建工作的MOU實際過程當中我國與捷克有不少涉及先進晶片產業發展與工業的經費是由我國提供主要預算請問這件事情是真的嗎? |
| transcript.whisperx[4].start |
85.672 |
| transcript.whisperx[4].end |
90.56 |
| transcript.whisperx[4].text |
是的是真的嘛所以也不是說整篇的內容都是不實的嘛 |
| transcript.whisperx[5].start |
91.226 |
| transcript.whisperx[5].end |
120.421 |
| transcript.whisperx[5].text |
那我有看到你們在一個即時新聞澄清官區裡面有寫到一些內容那因為時間的關係我們不一一贅述我們從裡面來討論那外交部在4月24號的時候說到我們在民國111年跟捷克開始協商一項5年的計劃要在捷克成立先進晶片設計中心討論也進入到 |
| transcript.whisperx[6].start |
121.161 |
| transcript.whisperx[6].end |
124.464 |
| transcript.whisperx[6].text |
這個金額部分我們並沒有公開不過基本上我們跟他們之間沒有報導所稱的預算上的問題 |
| transcript.whisperx[7].start |
146.837 |
| transcript.whisperx[7].end |
157.272 |
| transcript.whisperx[7].text |
那在報道裏面寫到2023年11月台灣行政院公佈了金創台灣法案的計劃有這件事吧? |
| transcript.whisperx[8].start |
158.189 |
| transcript.whisperx[8].end |
185.672 |
| transcript.whisperx[8].text |
這是國科會的業務國科會的業務嘛但是我們跟捷克來說還是跟外交部有關嘛很多的談判上面來說的話國科會出的錢嘛那上面呢裡面計劃章中寫到10年內要投資3000億的台幣運用台灣半導體的優勢結合人工AI技術的創新布局未來的產業科技喔 |
| transcript.whisperx[9].start |
187.832 |
| transcript.whisperx[9].end |
201.857 |
| transcript.whisperx[9].text |
國科會的計畫,他們準備在捷克舉辦精創海外基地還要成立半導體的研究中心這個報導也提到說本來今年2月就要推動撥款 |
| transcript.whisperx[10].start |
203.197 |
| transcript.whisperx[10].end |
221.099 |
| transcript.whisperx[10].text |
但是國科會主委表示．在捷克大學的項目不是跟捷克合作．也不勉強簽署臺捷科技的合作協議．想請問這件事情外交部怎麼看．有沒有接到捷克方面對於此事的反應． |
| transcript.whisperx[11].start |
222.386 |
| transcript.whisperx[11].end |
244.527 |
| transcript.whisperx[11].text |
捷克曾經跟我們表達說這個計畫跟委員剛剛所講的計畫兩者是如何區別那我們也跟 什麼區別我們就是說這是兩個計畫您剛剛講的第一個是外交部的計畫第二個是國客會的計畫第一個計畫是捷克與台灣晶片產業項目衝突解析的計畫是這樣嗎 |
| transcript.whisperx[12].start |
246.534 |
| transcript.whisperx[12].end |
267.237 |
| transcript.whisperx[12].text |
你把兩個計畫的名稱說清楚第一個計畫是先進晶片中心的計畫這個是外交部的計畫第二個計畫是國科會以國內的這個以晶片為基礎的創新為中心延伸到國外的計畫這是兩個不同的計畫那外交部的計畫總共預計投入多少的預算跟資源 |
| transcript.whisperx[13].start |
268.157 |
| transcript.whisperx[13].end |
288.752 |
| transcript.whisperx[13].text |
剛剛有跟委員報告就是說這個計劃我的印象是現在沒有對外公布實際上的金額那國科會的有嘛那國科會公布的叫做10年內投資3000億台幣那是不是我們在投入的經費上面跟我們的這個有落差我們看一下下一張同影片好不好來 |
| transcript.whisperx[14].start |
290.646 |
| transcript.whisperx[14].end |
318.177 |
| transcript.whisperx[14].text |
可以看到,國科會,這是國科會的他有提到的是,包含是29億2000萬等等的台灣金創方案,300億的預算,一年至少要花300億300億減掉我們今年編的是94.9億,等於是205億所以有很大的落差,這是國科會的部分那剛剛您講了外交部的部分,不能說我就不問了 |
| transcript.whisperx[15].start |
319.838 |
| transcript.whisperx[15].end |
342.823 |
| transcript.whisperx[15].text |
但是立法院在國科會主管的報告裡面所提到的我們剛剛的預算跟當時跟捷克承諾的部分有很大的落差我當時問的問題是捷克有沒有向我方反映包含國科會跟外交部的計劃在預算跟撥款上面跟先前講的不一樣 |
| transcript.whisperx[16].start |
343.763 |
| transcript.whisperx[16].end |
345.225 |
| transcript.whisperx[16].text |
徐巧芯徐巧芯徐巧芯 |
| transcript.whisperx[17].start |
360.347 |
| transcript.whisperx[17].end |
360.908 |
| transcript.whisperx[17].text |
我們要求建立一個監督的委員會 |
| transcript.whisperx[18].start |
378.148 |
| transcript.whisperx[18].end |
396.277 |
| transcript.whisperx[18].text |
這幾天才談定那跟蕭美琴選副總統到捷克參訪有任何的關聯嗎?沒有任何關聯他們也沒有談到那你們是在什麼時候開始洽談這個方案的呢?應該是在去年中開始但是因為這個案子是我國第一次對外推動半導體的相關的合作 |
| transcript.whisperx[19].start |
396.937 |
| transcript.whisperx[19].end |
419.783 |
| transcript.whisperx[19].text |
所以在這個半導體的相關合作上面在Financial Times上面就說在涉及具體的資金撥付上台灣的調子非常的慢而且台灣曾經許諾投入不少於3300萬美金用於台捷民主夥伴供應鏈韌性計劃你有聽過這個計劃嗎? |
| transcript.whisperx[20].start |
424.594 |
| transcript.whisperx[20].end |
442.045 |
| transcript.whisperx[20].text |
有當然剛剛委員所提到的先進晶片設計中心就是其中一個部分那兩項重點的撥款項目是1350萬美元跟600萬美元而捷克方面至今沒有收到該項目的任何一筆經費 |
| transcript.whisperx[21].start |
443.466 |
| transcript.whisperx[21].end |
458.623 |
| transcript.whisperx[21].text |
請問外交部知道這件事情嗎?或者這是一個錯誤的報導嗎?這是錯誤資訊,您剛提到有一個600萬的預算我沒有辦法確認它的金額目前不過有這件事,但是我們已經撥款了你已經撥款600萬的美元給捷克 |
| transcript.whisperx[22].start |
461.886 |
| transcript.whisperx[22].end |
463.846 |
| transcript.whisperx[22].text |
那請問ACDRC本來是臺灣跟捷克要共同舉辦的開幕儀式 |
| transcript.whisperx[23].start |
491.832 |
| transcript.whisperx[23].end |
493.815 |
| transcript.whisperx[23].text |
請問這件事情還有要繼續辦嗎?這件事情還會繼續辦但是因為我們約要先簽所以會在3月中的時候辦嗎? |
| transcript.whisperx[24].start |
503.254 |
| transcript.whisperx[24].end |
506.516 |
| transcript.whisperx[24].text |
那最後我要講一下結論就是在這個financial times裡面認為說撥款的速度太慢讓捷克方面有一點不滿 |
| transcript.whisperx[25].start |
529.013 |
| transcript.whisperx[25].end |
546.74 |
| transcript.whisperx[25].text |
最後給大家看一張照片這是捷克半導體的投資商機說明會我們看到二月份的時候崇越科技跟投資捷克的代表捷克經濟駐文化辦事處簽署合作備忘錄MOU就這麼剛好 |
| transcript.whisperx[26].start |
548.26 |
| transcript.whisperx[26].end |
573.589 |
| transcript.whisperx[26].text |
崇越科技的董事長郭志輝也就是現在的準經濟部長我不曉得是暗示了他當時就被內定為經濟部長還是接下了經濟部長之後有實質的影響力讓崇越科技有角色變成郭志輝的關係從經濟部跟民間部門有資源上面的互動 |
| transcript.whisperx[27].start |
576.643 |
| transcript.whisperx[27].end |
590.152 |
| transcript.whisperx[27].text |
這個研討會是捷克代表處舉辦的,並不是我方舉辦的對啊,不是啊,但是我要問你的是,說我們裡面有這個準經濟部長這件事情,你們的看法跟態度是什麼嗎?捷克代表處邀請新東向協會舉辦的,那細節我們並不清楚 |
| transcript.whisperx[28].start |
592.534 |
| transcript.whisperx[28].end |
608.821 |
| transcript.whisperx[28].text |
未來在台灣跟半導體的投資方面因為台灣跟捷克還是會透過外交部嘛很多事情的進行那請問未來我們的經濟部長先前所待的重樂科技在裡面會不會有角色你們知不知情 |
| transcript.whisperx[29].start |
610.332 |
| transcript.whisperx[29].end |
613.954 |
| transcript.whisperx[29].text |
民間企業自主的行為外交部並不會介入這恐怕要問經濟部 |
| transcript.whisperx[30].start |
628.129 |
| transcript.whisperx[30].end |
628.149 |
| transcript.whisperx[30].text |
好,謝謝 |