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主席,有請司法院、法務部、金管會、財政部。請四位列席官員上台。委員長 |
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首先我這邊先感謝我們宗嘉秉委員召委安排今天這一場專報那針對強制執行保單解約的一個問題那邀請各個主管單位來報告 |
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因為我們辦公室也在關切這個問題事實上我們也接到非常多的一些陳情案件那已經是真的是造成很廣大的民怨其實不只造成民怨啦其實他的案件已經造成司法單位的很大的負擔我們在之前我們還在一直在討論有關於 |
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司法院、法官案件量過多所以造成今天負荷過重甚至有法官不幸墜樓像這種情形其實都跟我們在有些制度的設計上可能都有一些問題所以非常感謝鍾嘉賓委員今天安排這場專報但是我們今天這個臨時提案 |
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中委員找我做這個臨時提案連述的話我也是馬上就同意不過這臨時提案其實也只是做權宜之計是在我們的法制跟制度跟政策修改之前那針對現在的亂象基本上等於是畫一個直寫的線而已但終究長遠來講的話我覺得還是需要在制度面上要拿出一個方法 |
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所以那有幾個問題想要就教一下就是也讓大家看看這個問題的嚴重度我們知道授權保單它是不是可以視為債務人的財產而變成法院強制執行的標的那主要是這個紛爭的緣起就是110年度12月9號最高法院民事大法庭這108年 |
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就是颱抗大制第897號裁定中．他認為執行法院在必要時可以合法執行命令終止債務人為邀保人的人壽保險契約．命第三人保險公司償付解約金 |
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那這個897才定之後實際上債權人向執行法院申請強制執行的時候那麼這個申請查詢債務對保險公司的人壽保險契約債權者大幅增加我看法務部也有給數字嘛就是司法院給數字112年1月1號到113月就是總共查詢了多少件 |
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二十三萬件嘛對不對那其實這就是一個很大很大的一個我們講多出來的很大的負擔那不只是說查詢以外合法扣押命令也有三萬四千六百八十件那合法執行命令終止債務人為邀保人之人受保險契約有八千七百一十二件 |
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那現在就是全國有21家保險公司兩家的總公司是在士林地方法院的轄區其他19家都是在這個臺灣臺北地方法院轄區內所以因此案件量確實是大增我想問一下我們的司法院秘書長現在對於這個事情目前法院的狀況是如何啊已經變成很沉重的負擔了吧 |
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所以我們在臺北地院執行處那邊就在4月份就趕快新增7個執行局包括這個書記官7個人、指導員7個人還有司法事務官5個人另外增加委員會人力17人那一些辦公室趕快擴增還有事務機趕快增設這些我們都趕快要應急變成重災區 |
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其實我跟那個秘書長剛好講一件事這個其實跟我們之前關切的就是法官過勞那個還有書記官是檢察官過勞都有相同的類似問題因為雖然說我是非常那個秘書長你知道我都非常支持今天法官的員額因為案件量實在大增法官員額應該要增加 |
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但是其實另外一個法官過牢的原因也不純粹是就是人手不足的問題而是近來很多的一些案件整個數量大增跟就像比方說今天這件事情就憑空就突然就多出了 |
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的非常大的案件員那如果說今天能夠做一些簡化的一些做措施的話或是做一些那個制度上的調整的話你就可以有效的減少很多的案件所以不是純粹剛剛夏秘書長講說我們能力增加而已來應對 |
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更重要的是要去檢視這些案件人員的增加他是怎麼來的那有沒有辦法透過什麼方式去合理的來減少這個案件的來源或是做什麼分別比方說之前我有在質詢的時候講到就是檢察官檢警分工的問題那檢警如果分工做得好的話有些很重複的一些司法程序被節省下來的時候那就可以讓我們司法人員實質上的負擔就減輕嘛這一點我不知道秘書長認不認同 |
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委員我想藉這個機會跟委員表達一個想法剛剛委員有問到程序簡化的問題我們目前查詢的案件有23萬件正如委員所說 |
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那如果這個查詢事件在事發之初也就是債權人不向法院申請直接向受選工會去申請那麼這些東西就不會在法院跟受選工會之間流動 |
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那我想說如果這個部分可以直接像稅捐激增法33條一樣 |
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讓這些哪有執行民意的債權人直接向稅捐機關那在這裡就是直接向受險公會或者是向金管會去查詢資料那中間的這些浪費的程序跟勞費就可以減省下來 |
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那我想聽聽一下金管會的意見可以說明一下跟委員報告因為我們現在建立的保險通報系統原來是經過這個藥保人同意那保險公司才把他的投保的這個資訊建置在這個壽檢工會那他的目的當初我們請這個藥保人同意的目的是要做核保使用 |
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議員議員 |
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他們才會請那個法院依照這個法令的規定來要求查詢其實我剛剛看主席也笑了兩邊聽起來都有道理可是問題是現在你現在增加的東西就是雙方要協調出一個機制 |
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這是為什麼剛剛講說我們中央兵召委講了一個臨時提案其實只是暫時稍微去緩和問題你光這件事情我覺得兩邊就真的是要協調出一個做法一方面當然是對於屬於法律程序的更嚴謹的保障但另外一方面也有涉及到說今天就是多了23萬件的案件量其實不只是這個東西啦因為我今天都還沒有時間討論到 |
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我們對於所謂的那個一般的民眾今天這個就是去保險的民眾我們介紹真的是像我們剛剛為什麼講說要限定一個金額那有些那種要保金額那非常低微但是可是你們繼續做這些事情其實對他們騷擾跟所謂的那個 |
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當時法務部認為法院認為的必要性是在哪裡?什麼叫必要性?他說必要時可以核發命令終止 |
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然後債務為要保人的人受保險契約那這必要性的原則是什麼所以呢法院在審查的時候就會回到強制執行法第一條跟122條去審查當然看似好像是沒有一個具體標準但在實際的我們具體個案其實所謂 |
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一般的司法事務官就會去審查這保險契約的性質是什麼有沒有覆約那麼要債務人的比如說他的年紀多大有沒有工作能力可不可能再獲得營業收入還有就是他的 |
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本身還有共同生活的這些家屬他的基本需求是什麼那會去做一個衡量這就是我覺得你就看到這整個財產有多複雜你光一個必要性三個字已經講那麼久了但是我今天回到民眾的身上來看我就受理一些案件啊比方其中一個個案民眾是他是在二三十幾年前為哥哥所開的公司做擔保人 |
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二、處理113年度中央政府總預算 |
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這件事情你覺得有何必要性嗎? |
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因為要看他全部的責任我這樣講啦基本上我知道啦基本上你這個所謂的這個897其實主要是避免說一些債務人脫產嘛對不對可是你去講債務人脫產有時候那個金額剛剛我們講10萬元以上10萬元以下那種金額20萬金額說真的要脫產不是脫這個金額的啦 |
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所以這樣在衡量之下通常會認為不需要解約那我想在我們實務的可是我跟你講你實際上就是做到往解約方向走他就被強制執行啊所以因此今天你一個法院的一個裁定你今天說的不清不楚 |
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執行下去就是幾十萬人受害都被捲到這裡面去真的我真的拜託今天不只是今天從法官減量啦你今天從所謂的民眾今天受到這麼多的困擾因為保險它有社會安定的一個功能對不對而有些保單都是二三十年前做的金額也不大結果到最後是因為後來的一個不可預期的債務事件 |
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那你也跟你本來想要防止脫產這件事情是有備的啦因為實際上他不是為了脫產目的那這種部分的話真的不能再推來推去拜託研擬出一個方式來解決這個問題以上謝謝 |