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法務部黃署長、金管會司局長 |
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主要是這樣啦,就是因為這段時間啊,詐欺案件一直暴增嘛,那除了一些福國利民的法案之外,我們也要去思考 |
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主席主席主席 |
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應該是第一個前階段行政單位要把該管控的東西管控好他才會減少後階段司法的負荷並沒有人會把司法放在最前端去防堵這些事情的發生那我想說我上個月有去參加高檢署的那個打詐的研討會那研討會裡面其實 |
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這些問題大概都是老生常談了啦我們都知道現在詐欺集團他有一個最重要的東西他這個金流一定要有辦法他一定要拿到你的錢他才有這個詐騙的意義所以呢他非常的需要一些工具那這些工具不外乎就是人頭帳戶啦電子支付帳戶個人幣商或第三方支付的帳戶或者是那個電信的門號那 |
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但是這段時間我們從這個數據我現在PowerPoint上面的數據看得出來其實這幾年起訴人頭賬戶的起訴率大概只有三成其實這個原因有非常多這個不能說都怪司法 |
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因為當然第一個刑事訴訟制裁嚴格的證據主義再來就是其實有很多賬戶持有人他自己是被害人所以這個起訴率高跟低我不在這個上面去下一個價值的判斷但是呢我這邊要提的一個點就是當我們想到的是第一 |
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第一層的帳戶那我們有沒有想到第二層跟第三層的帳戶我覺得這個是目前一個很大的一個漏洞第一層的帳戶就是被害人把錢匯過去的那個是第一層的帳戶但是呢被害人他錢匯過去之後這個帳戶會在很快的時間內馬上轉到第二層或第三層那這個第二層跟第三層帳戶我請問一下金管會你們有在管理這個有在監控這個部分嗎 |
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報告委員,這個部分因為是我們銀行級在主政的業務,所以我可能對這個比較不熟悉,可能要再把委員的意見轉給他們。好,那這樣好了,我也不為難,我提一個東西。 |
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我們今天在司法上面大家處理的都是第一層的帳戶也就是說被害人把錢匯進去的那個帳戶但是事實上幕後的首腦他要拿到這些錢他會透過這個從第一層再轉到第二層轉到第三層轉了好幾層之後才會進到那個背後的這個操控者他們的手中那這段時間呢我發現一個狀況就是第二層跟第三層帳戶沒有人去管 |
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這個東西其實應該是金管會要去管的這個不是那個檢查機關或什麼他們已經沒有那麼多人力了所以你們是不是應該要回過頭去跟檢方要資料或跟法院去看判決第二層賬戶跟第三層賬戶你們是不是要及時比如說做圈存的動作讓被害人可以拿回錢因為我跟你說所有的被害人來找我 |
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他心中只想一件事情我錢拿不拿得回來至於被告被判刑與否他說我一點都不在意我只希望錢拿回來救我這個家庭結果我們把真正該做的事情我們放錯重點了你放在第一層賬戶那些很多還是被害人起訴率又很低結果真正錢傳過去錢放在第二層第三層 |
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﹗ |
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這2層3層這個帳戶因為有非常多2層3層的帳戶他已經在非常多案件中出現過了可是還是持續可以用這真的不應該而且你在判決裡面看到有很多帳戶都重複出現結果沒有人管好不好 |
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所以我如果你看不懂我跟你講你看一下剛剛那張圖他的金流很簡單被害人錢匯到一層一層再轉到二層二層再到三層最後轉到一些虛擬幣或幣商轉給因為他去那個中心化到最後轉給真正幕後的那個人你根本追不到結果我們人民的錢就在這裡面就一個一個不見了 |
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請看一個禮拜內能不能先給我一個初步的回覆好不好那你再看喔我們看警示帳戶從110年到112年其實我們警示帳戶一直在增加等於是每天有75個新的警示帳戶 |
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這是很恐怖的啊 等於是你管理完全失能了 就是因為管理失能所以今天的犯罪集團才會這麼囂張這麼好騙錢 那導致現在社會上面民怨就是詐欺電信詐欺就是首要的 |
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議員議員議員議員議員 |
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好 那我們再往下看 |
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主席 |
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接下來我們請法務部我現在跟你們談的一個東西是AI的智慧輔助系統當初我們提這個AI的輔助系統其實我們是希望把一些重複性跟機械性比較高的工作我們用AI來去取代那我們看一下這些年 |
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一百一十年的總預算這預算案裡面我們可以看到已經花了不少錢了一百一十一年花了一千一百萬一千一百多那後面一一二年九百也就是說我們這些年其實花費非常多的錢在AI系統的建置那我想請問你一下那現在效果呢 |
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是委員因為我是行政執行署署長那這方面應該是檢察你也是檢察官出身的對只能講說如果以我行政執行署的角度的話AI的確是我們法務部的一個重點那以行政執行署來講在對這種打詐的話這種前端的設備這是檢察官也感謝那個立法院的支持這預算跟行政院的撥用 |
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但我行政執行署可以用的是在詐騙集團只要被查扣的時候在偵查中檢察官要變賣不管是泰拉幣啦或者是其他的動產的話我們行政執行署在第一個時間就會予以變賣符合剛才委員所講的被害人所最關心的就是外籍到底能不能要回來所以我們行政執行署扮演這個角色所以我們在AI這邊的話行政執行署也有加強不過剛才委員提到的這部分是不是容我那個帶回去那由我們的 |
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我只是抓到被告其實這個對國人沒有意義阿他的錢還是拿不回來所以他不會在乎這個點我覺得我們要打對這個點 |
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那我再跟您說明一下就是這幾個有幾個東西再麻煩您回去跟法務部那個說一下就是目前啦這個AI我這個AI輔助系統我在幾場公聽會上面學者跟專家都抱怨效果非常的不彰那我再回去問了一下那個基層的檢察官他們跟我的講法是這樣 |
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你看下一頁喔簡單的案件檢察官不想用困難的案件現階段的AI的狀況根本用不了 |
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你像酒駕好了如果我套用自己習慣的例稿我10分鐘可以寫完一篇書類結果我用AI生成出來的例稿我還要花時間去看到底對不對內容還亂七八糟這就是所有基層強官跟我說的那難得呢你給他出差案件金融案件他根本辦不了所以我們到底花那麼多錢建置這個東西的價值在哪裡所以用AI去發展未來我覺得是對的但是現階段 |
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現階段是不是實用,可能不理,你要麻煩你請部裡面搞清楚這個點,那我們回過頭去看最後一分鐘,回過頭去看上一頁我希望部裡面能夠提出一個報告,而且我希望一個禮拜內提出啦,因為馬上就520了 |
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我們希望的數據是要符合預設案件類型的案件數到底有多少我希望這個數據實際採用的案件數有多少還有成效的滿意度因為我認為錢要花在刀口上這些都是人民繳的稅金所做出來的預算最後我希望法務部你們要注意一下資源的分配其實與其在那邊 |
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新北市府法治局 |
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開會全部都是用電子檔案警察能不能夠把他的移送報告什麼電子檔就能夠直接給檢察官給書記官讓他可以直接引用來簡化書記官的作業我想這個實務如果現場實務第一線的檢察官一聽他可能非常感動終於有人想到這件事了好不好再麻煩法務部能夠想一下還有提升遠端視訊設備啦就減緩這個警察解送人犯 |
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還有檢察官在地監署等移送人犯這件事你也知道有時候屏東還要送到台北警察人力太辛苦了好那在這邊就麻煩能夠向法務部反映這件事然後一個禮拜給我報告好謝謝 |