| IVOD_ID |
152329 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/152329 |
| 日期 |
2024-05-08 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-11 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第1會期教育及文化委員會第11次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
11 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
22 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第11次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-08T11:52:28+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-08T12:00:19+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:51 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9fa9bc2102b9cf7104282d6dfc67afd96811336f4541176936499d1b681a2ac746622ad7871bd4675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8 |
| 委員名稱 |
吳思瑤 |
| 委員發言時間 |
11:52:28 - 12:00:19 |
| 會議時間 |
2024-05-08T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（事由：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席就「回首百年放眼未來-故宮定位與部會級博物館公共責任總檢討」進行專題報告，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
820 |
| gazette.blocks[0][0] |
吳委員思瑤：（11時52分）謝謝主席，有請院長。 |
| gazette.blocks[1][0] |
主席：有請院長。 |
| gazette.blocks[2][0] |
吳委員思瑤：故宮的同仁，大家辛苦，久違了！我現在在政治味比較重的司法及法制委員會，可以回來跟故宮的朋友一起談談文化，我覺得非常的氣質優雅了起來喔。我想故宮要百年了，我們不只要當臺灣的國寶，還要當世界文化的瑰寶，所以我很快的切入下面的面向。 |
| gazette.blocks[2][1] |
院長如果是女性，故宮就不再是國寶，我想沒有人會認同這個說法，沒有人會認同！我也去做了功課，世界知名博物館確實由女性擔任館長真的寥寥無幾，大都會博物館11任館長都是男性，北京故宮9任都是男性，而新誕生的香港故宮這一任也是男性，大英博物館23任的館長就只有1位女性，是1999年到2001年，所以故宮能不能夠走在世界的最前面呢？ |
| gazette.blocks[2][2] |
我們常常會自比我們是世界四大博物館，我們一定會跟羅浮宮比，羅浮宮2021年迎來首位女館長，那個時候在國際文化圈是傳為美事喔，這個新任的館長Laurence des Cars，過去當過奧賽美術館的館長，也當過橘園美術館的館長，在職期間都曾讓兩個博物館的訪客人數創下新高，所以當馬克宏總統任命他為羅浮宮新任館長，在2021年的時候，真的世界一片的肯定，打破了性別的天花板，在重要的博物館領域。那臺灣呢？其實我也去做了整理，我們11任的館長迄今，其實臺灣非常的進步，我們有3任女性館長，對不對？從林曼麗、周功鑫到馮明珠，3位傑出的館長，所以在博物館的兩性平權上，臺灣領先國際，臺灣走在最前面，所以性別意識絕對在臺灣是一個高度被highlight、被promote的議題。當然，我們在任命上還是以專業為主，但我做這些整理就是要告訴大家，故宮是一個能夠讓專業發聲，能夠讓性別平衡跟性別平等被實踐的偉大的博物館，我們要繼續下去。現在故宮的一級主管，男性有9位，女性有7位，其實女性占比43%已經很高了，我也要鼓勵我們廣大的女性夥伴們，故宮在人才的拔擢上，只要夠優秀，大家都有機會擔任主官管，我們繼續為女性來加油、喝彩。 |
| gazette.blocks[2][3] |
說到下一個主題，有沒有去中國化呢？我真的覺得非常的訝異，我長期投入故宮的新故宮計畫，我也是長期跟臺灣的建築美學界最常在對話的一個立法委員，當我赫然發現媒體在炒作故宮，因為設計了一個玻璃亭就被炒作成去中國化，我赫然發現它有時間點上的怪異跟巧合。時間來到關鍵的4月7號到4月十幾號，也就是馬英九前總統訪問中國的時候，故宮因為設計規劃要增設這個玻璃亭，就有媒體開始說是去中國化，這是臺灣的媒體，但我也赫然發現，在中國的媒體也隔海唱和，說民進黨當局搞去中國化，要給臺北的故宮毀容，不如把文物還給中國吧！我在這裡要點出來的是，此舉有政治操作的意圖，請讓博物館回到博物館的專業，建築就回到建築的專業，文資修復就回到文資修復的專業。 |
| gazette.blocks[2][4] |
下一頁是故宮整建方案，故宮在2020年被列定為歷史建築，所有的修復、增建需要送文資審查，而事實上這個玻璃亭，建築團隊也已經下降了它的高度，顏色也做了調和。我要再次強調，我只是陳述事實，此案做過調整跟折衷，但是能否通過文資審議？讓文資會去決定，我無權置喙。只是我要陳述，在這個過程當中，它需要通過文資審查這一關，而且剛剛院長講得非常好，這是一個經程序公開得標的廠商，它有廠商履約的合約保障，再加文資審查的必要程序。未來有公聽會，非常好，事實上我也要說我們開了4次公聽會，不是嗎？2022年開了2場，2024年的3月1號、2號都開了公聽會，針對建築的新設計，不是嗎？我們開了4場公聽會，不是沒有公聽會。因為我長期關切故宮和新故宮計畫，所以我來這裡多做一些陳述。 |
| gazette.blocks[2][5] |
我最後要說，世界各大博物館，我吳思瑤，因為我是個建築迷，我是個藝術迷，我都去過了，因為世界知名的博物館大都是沿用過去的老建築，也許是宮殿，也許是其他的功能，所以因應新時代的需要，它必須要擴建，而且很重要的是改變它的出入動線。故宮這次的玻璃亭，也符合新故宮計畫的兩個目標，對不對？增加展場面積以及把出入口的動線改得更好，是不是我們這次新故宮計畫的原始目的？是不是？ |
| gazette.blocks[3][0] |
蕭院長宗煌：對。 |
| gazette.blocks[4][0] |
吳委員思瑤：所以羅浮宮1989年貝聿銘改了玻璃金字塔；我們看2000年大英博物館，Norman Foster也設置一個玻璃穹頂；我們來看看2002年日本安藤忠雄的東京國際兒童圖書館，也是為出入口的動線必要改為一個玻璃亭；乃至於2020年青木淳、京都的京瓷美術館，因為過去的舊建築要增加展場跟動線，玻璃就是最humble的一種選擇，因為它可以透視，盡可能對它的遮蔽造成最低的影響。 |
| gazette.blocks[4][1] |
我分享這些案例是要說，在貝聿銘改羅浮宮的時候，沒有人說這是在去法國化；Norman Foster在改大英博物館的時候，英國人沒有說這是在去英國化；就連最新的日本從安藤忠雄到青木淳，在改重要的博物館的動線而在門口設計玻璃建物的時候，也沒有人說這是在去日本化。所以請讓建築回到專業，這是我的請求，我做這樣的論述，我也非常願意接受公共的檢驗，好嗎？謝謝主席給我時間，不好意思耽擱了。謝謝。 |
| gazette.blocks[5][0] |
蕭院長宗煌：謝謝委員。 |
| gazette.blocks[6][0] |
主席：謝謝吳思瑤委員，院長請回。接下來請王鴻薇委員。 |
| gazette.agenda.page_end |
64 |
| gazette.agenda.meet_id |
委員會-11-1-22-11 |
| gazette.agenda.speakers[0] |
林宜瑾 |
| gazette.agenda.speakers[1] |
萬美玲 |
| gazette.agenda.speakers[2] |
柯志恩 |
| gazette.agenda.speakers[3] |
陳培瑜 |
| gazette.agenda.speakers[4] |
葛如鈞 |
| gazette.agenda.speakers[5] |
郭昱晴 |
| gazette.agenda.speakers[6] |
陳秀寳 |
| gazette.agenda.speakers[7] |
張雅琳 |
| gazette.agenda.speakers[8] |
吳沛憶 |
| gazette.agenda.speakers[9] |
吳春城 |
| gazette.agenda.speakers[10] |
葉元之 |
| gazette.agenda.speakers[11] |
洪孟楷 |
| gazette.agenda.speakers[12] |
楊瓊瓔 |
| gazette.agenda.speakers[13] |
吳思瑤 |
| gazette.agenda.speakers[14] |
王鴻薇 |
| gazette.agenda.speakers[15] |
羅廷瑋 |
| gazette.agenda.speakers[16] |
林倩綺 |
| gazette.agenda.speakers[17] |
范雲 |
| gazette.agenda.speakers[18] |
林楚茵 |
| gazette.agenda.speakers[19] |
陳冠廷 |
| gazette.agenda.page_start |
1 |
| gazette.agenda.meetingDate[0] |
2024-05-08 |
| gazette.agenda.gazette_id |
1134301 |
| gazette.agenda.agenda_lcidc_ids[0] |
1134301_00002 |
| gazette.agenda.meet_name |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第11次全體委員會議紀錄 |
| gazette.agenda.content |
邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席就「回首百年放眼未來─ 故宮定位與部會級博物館公共責任
總檢討」進行專題報告，並備質詢 |
| gazette.agenda.agenda_id |
1134301_00001 |
| transcript.pyannote[0].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[0].start |
3.32159375 |
| transcript.pyannote[0].end |
5.02596875 |
| transcript.pyannote[1].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[1].start |
5.19471875 |
| transcript.pyannote[1].end |
6.29159375 |
| transcript.pyannote[2].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[2].start |
12.41721875 |
| transcript.pyannote[2].end |
35.02971875 |
| transcript.pyannote[3].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[3].start |
35.85659375 |
| transcript.pyannote[3].end |
36.36284375 |
| transcript.pyannote[4].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[4].start |
37.15596875 |
| transcript.pyannote[4].end |
37.89846875 |
| transcript.pyannote[5].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[5].start |
38.11784375 |
| transcript.pyannote[5].end |
46.18409375 |
| transcript.pyannote[6].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[6].start |
46.96034375 |
| transcript.pyannote[6].end |
72.98159375 |
| transcript.pyannote[7].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[7].start |
73.21784375 |
| transcript.pyannote[7].end |
77.53784375 |
| transcript.pyannote[8].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[8].start |
78.12846875 |
| transcript.pyannote[8].end |
82.66784375 |
| transcript.pyannote[9].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[9].start |
83.37659375 |
| transcript.pyannote[9].end |
94.46346875 |
| transcript.pyannote[10].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[10].start |
95.03721875 |
| transcript.pyannote[10].end |
118.12221875 |
| transcript.pyannote[11].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[11].start |
118.78034375 |
| transcript.pyannote[11].end |
167.44784375 |
| transcript.pyannote[12].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[12].start |
167.81909375 |
| transcript.pyannote[12].end |
191.15721875 |
| transcript.pyannote[13].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[13].start |
191.32596875 |
| transcript.pyannote[13].end |
193.36784375 |
| transcript.pyannote[14].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[14].start |
194.24534375 |
| transcript.pyannote[14].end |
222.27471875 |
| transcript.pyannote[15].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[15].start |
222.74721875 |
| transcript.pyannote[15].end |
234.79596875 |
| transcript.pyannote[16].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[16].start |
235.18409375 |
| transcript.pyannote[16].end |
260.15909375 |
| transcript.pyannote[17].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[17].start |
260.90159375 |
| transcript.pyannote[17].end |
276.07221875 |
| transcript.pyannote[18].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[18].start |
277.18596875 |
| transcript.pyannote[18].end |
279.54846875 |
| transcript.pyannote[19].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[19].start |
280.07159375 |
| transcript.pyannote[19].end |
327.74346875 |
| transcript.pyannote[20].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[20].start |
328.48596875 |
| transcript.pyannote[20].end |
333.07596875 |
| transcript.pyannote[21].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[21].start |
333.76784375 |
| transcript.pyannote[21].end |
336.83909375 |
| transcript.pyannote[22].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[22].start |
337.04159375 |
| transcript.pyannote[22].end |
354.94596875 |
| transcript.pyannote[23].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[23].start |
355.58721875 |
| transcript.pyannote[23].end |
363.70409375 |
| transcript.pyannote[24].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[24].start |
364.34534375 |
| transcript.pyannote[24].end |
393.55596875 |
| transcript.pyannote[25].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[25].start |
391.90221875 |
| transcript.pyannote[25].end |
392.56034375 |
| transcript.pyannote[26].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[26].start |
393.67409375 |
| transcript.pyannote[26].end |
397.26846875 |
| transcript.pyannote[27].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[27].start |
397.50471875 |
| transcript.pyannote[27].end |
470.42159375 |
| transcript.pyannote[28].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[28].start |
465.42659375 |
| transcript.pyannote[28].end |
466.15221875 |
| transcript.whisperx[0].start |
3.359 |
| transcript.whisperx[0].end |
3.66 |
| transcript.whisperx[0].text |
有請院長 |
| transcript.whisperx[1].start |
12.775 |
| transcript.whisperx[1].end |
34.625 |
| transcript.whisperx[1].text |
故宮同仁大家辛苦久違了我現在在政治位比較重的司法法治委員會可以回來跟故宮的朋友一起談談文化我覺得非常的氣質優雅的起來那我想故宮要百年了我們不只要當台灣的國寶我們要當世界文化的瑰寶所以我就很快的切入下面的面向下一頁 |
| transcript.whisperx[2].start |
38.276 |
| transcript.whisperx[2].end |
58.102 |
| transcript.whisperx[2].text |
院長如果是女性故宮就不再是國寶我想沒有人會認同這個說法沒有人會認同下一頁那我也去做了功課世界知名的博物館確實女性擔任館長真的寥寥無幾大都會博物館11任館長都是男性 |
| transcript.whisperx[3].start |
58.942 |
| transcript.whisperx[3].end |
69.05 |
| transcript.whisperx[3].text |
北京故宮九任都是男性而香港新誕生的故宮一任也是男性大英博物館23任的館長就只有一位女性是1999年到2001年所以故宮能不能夠走在世界的最前面呢?我們常常會自比我們是世界四大博物館我們一定會跟羅浮宮比 |
| transcript.whisperx[4].start |
83.65 |
| transcript.whisperx[4].end |
109.206 |
| transcript.whisperx[4].text |
羅浮宮2021年迎來首位女館長那個時候在國際的文化圈是傳為美式喔這個新任的這個Laurence Descartes她過去當奧賽的美術館的館長她也當過局員的館長在職的期間讓兩個博物館都是訪客人數創下新高所以當馬克宏總統任命她為羅浮宮新任館長在2021年的時候真的世界 |
| transcript.whisperx[5].start |
109.966 |
| transcript.whisperx[5].end |
116.454 |
| transcript.whisperx[5].text |
一片的肯定打破了性別的天花板在重要的博物館領域那臺灣呢下一頁 |
| transcript.whisperx[6].start |
118.874 |
| transcript.whisperx[6].end |
147.16 |
| transcript.whisperx[6].text |
其實我也去做了我們11任的館長迄今其實台灣非常的進步我們有3任女性館長 對不對從林曼麗從周公新到馮明珠3位傑出的館長所以在博物館的兩性平權上台灣領先國際台灣走在最前面所以性別意識絕對在台灣是一個高度被highlight被promote的議題 |
| transcript.whisperx[7].start |
148.42 |
| transcript.whisperx[7].end |
155.286 |
| transcript.whisperx[7].text |
當然我們還是在任命上以專業為主但我做了這些整理就是要說告訴大家故宮是一個能夠讓專業發聲能夠讓性別的平衡跟性別的平等被實踐的偉大的博物館我們要繼續下去下一頁 |
| transcript.whisperx[8].start |
167.936 |
| transcript.whisperx[8].end |
186.533 |
| transcript.whisperx[8].text |
那現在故宮的一級主管喔男性有9位女性有7位其實43%已經是很高了但如果我也要鼓勵我們廣大的女性夥伴們在故宮我們的把著只要夠優秀大家都有機會擔任主管我們繼續為女性來加油喝彩喔下一頁好說到下一個主題 |
| transcript.whisperx[9].start |
194.338 |
| transcript.whisperx[9].end |
221.573 |
| transcript.whisperx[9].text |
有沒有去中國化呢我真的覺得非常的訝異我長期投入故宮的新故宮計畫我也跟長期台灣的建築美學界是最常在對話的一個立法委員當我赫然發現媒體在炒作故宮因為要設計了一個玻璃亭就被炒作成中國化我赫然發現他是有時間點上的怪異跟巧合 |
| transcript.whisperx[10].start |
222.854 |
| transcript.whisperx[10].end |
226.439 |
| transcript.whisperx[10].text |
就當時間來到關鍵的4月7號到4月十幾號也就是馬英九前總統訪問中國的時候 |
| transcript.whisperx[11].start |
235.29 |
| transcript.whisperx[11].end |
258.271 |
| transcript.whisperx[11].text |
故宮因為增設了要設計規劃這個玻璃亭就由媒體開始說是去中國化這是台灣的媒體但我也赫然發現在中國的媒體也隔海的唱和說民進黨當局搞去中國化要給台北的故宮毀容不如把文物還給中國吧 |
| transcript.whisperx[12].start |
260.97 |
| transcript.whisperx[12].end |
275.036 |
| transcript.whisperx[12].text |
我在這裡點出來的是這是一個有政治操作的意圖博物館就回到博物館的專業建築就回到建築的專業文資修復就回到文資修復的專業下一頁 |
| transcript.whisperx[13].start |
277.573 |
| transcript.whisperx[13].end |
302.827 |
| transcript.whisperx[13].text |
這個是故宮整建方案他事實上故宮在2020年被列定為歷史建築所以所有的修復增建需要送文資審查嗎而事實上這個玻璃亭建築團隊也已經下降了他的高度顏色也做了調和但我要再次強調我只是陳述事實他做過調整跟折衷但是可不可以通過文資審議 |
| transcript.whisperx[14].start |
304.828 |
| transcript.whisperx[14].end |
327.393 |
| transcript.whisperx[14].text |
讓文資會去決定我無權置會只是我要陳述在這個過程當中他需要有文資審查一關而且剛剛院長講得非常好這是一個經程序公開得標的廠商他有廠商履約的合約保障再加文資審查的必要程序未來有 |
| transcript.whisperx[15].start |
328.573 |
| transcript.whisperx[15].end |
332.677 |
| transcript.whisperx[15].text |
公聽會非常好事實上我也要說我們開了四次公聽會不是嗎2022年開了兩場2024年的3月1號2號都開了公聽會針對建築的新設計不是嗎我們開了四場的公聽會不是沒有公聽會因為我長期關心故宮新故宮計畫所以我來這裡多做一些陳述喔下一頁 |
| transcript.whisperx[16].start |
355.666 |
| transcript.whisperx[16].end |
355.946 |
| transcript.whisperx[16].text |
我都去過了 |
| transcript.whisperx[17].start |
364.4 |
| transcript.whisperx[17].end |
367.021 |
| transcript.whisperx[17].text |
故宮這次的玻璃亭也是符合新故宮計畫的兩個目標對不對?增加展場面積以及要把出入口的動線改得更好是不是我們這次新故宮計畫的原始目的嗎?是不是? |
| transcript.whisperx[18].start |
393.766 |
| transcript.whisperx[18].end |
413.371 |
| transcript.whisperx[18].text |
所以羅浮宮1989年被運名改了金字塔我們看2000年大英博物館Norman First也是用一個玻璃窮頂我們來看看2002年日本的安藤忠雄的東京國際兒童圖書館也是出入口的動線必要改了一個玻璃亭乃至於青木村2020年我也剛剛去回來 |
| transcript.whisperx[19].start |
416.152 |
| transcript.whisperx[19].end |
416.532 |
| transcript.whisperx[19].text |
我分享這些案例我是要說 |
| transcript.whisperx[20].start |
433.604 |
| transcript.whisperx[20].end |
459.073 |
| transcript.whisperx[20].text |
在貝育銘改羅浮宮的時候沒有人說這是在去法國化在Norman Forster在改大英博物館的時候英國人沒有說這是在去英國化就連最新的日本從安藤忠雄到青木淳在改重要的博物館的動線的門口玻璃的設計的時候也沒有人說這在去日本化所以請讓建築回到專業這是我的請求我也做這樣子的論述 |
| transcript.whisperx[21].start |
460.774 |
| transcript.whisperx[21].end |
460.974 |
| transcript.whisperx[21].text |
王洪威委員 |