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吳春城 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第11次全體委員會議

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0 吳委員春城:(11時1分)謝謝。請蕭院長。
1 蕭院長宗煌:吳委員早!
2 吳委員春城:蕭院長好!
3 蕭院長宗煌:這個標題看起來就很恐怖!
4 吳委員春城:看起來就很恐怖!延續這個議題,當然我今天也看到很多人都在關心接下來故宮的走向,所以我想要瞭解一下,即將就職的賴政府,故宮的角色是什麼,繼續地弘揚中華文化,還是會降級為博物館?
5 上次(3月7日)我在跟院長對話的時候,其實我們有很多精彩的對話,但是可以看得到,最不政治化的院長其實非常政治化,你是政治高手,你所有的話都會避開政治的地雷。比如我問故宮的藏品是屬於我們國家的嗎?你的回答是當然是我們國家的,而且是屬於全世界的。這個第一句對,然後第二句就閃掉了。比如我再問中華文化是我們的嗎?院長就說,中華文化是臺灣文化非常重要的一部分,但是除了中華文化之外,我們還有各種文化,也要一併地重視。這都是院長很標準的回答,但是我可以看得出你的辛苦,我想在民進黨政府執政之下的故宮非常辛苦,我也為我們故宮的同仁叫屈!你們都是文化的專家,對這些事情的內涵,你們自有見解,你們非常地清楚,但是就像我們的院長一樣,你們要學會院長的功夫,不然你們的未來前途堪慮,處處都是威脅、處處都是地雷,這是肺腑之言啦!
6 還是問一下,院長,中華文化接下來還會是臺灣的重要文化嗎?上次你很肯定,現在你……
7 蕭院長宗煌:當然是、當然是……
8 吳委員春城:你覺得還是嘛!
9 蕭院長宗煌:中華文化是臺灣文化重要的內涵之一。
10 吳委員春城:內涵之一。
11 蕭院長宗煌:之一。
12 吳委員春城:之一,還是之二?好,不要太為難你。好啦!其實我們上次有非常深入地探討中華文化,在兩岸的關係之中,現在講的就是中華文化不是屬於廣義的中國文化,它是全世界人類的,這個說法有一點是你的錢就是大家的錢,我的錢是我的錢,你的錢也是我的錢……
13 蕭院長宗煌:這是世界文化遺產的概念,世界文化遺產的話……
14 吳委員春城:這是世界大同啦!這個很有世界大同……
15 蕭院長宗煌:對,基本上來講,是人類共同的,財產與資產是有一點點差異性。
16 吳委員春城:其實,我想最重要的是520即將上來的新政府怎麼看待故宮。最近因為新內閣有一個策勵營,今天很多人在問,大家突然發現院長沒有出席,所以大家就傳說故宮要降級了,為什麼會有這一些傳言?其實在2020年的時候行政院就有提出故宮的降級、隸屬於文化部這一些,說確實有在討論,原因就是故宮是一個文化傳承很重要的象徵,還是只是一個專業的博物館?如果只是一個專業博物館,列為部長級的閣員的確在世界上也是蠻奇怪的!請問院長,可能嗎?可能會歸屬於文化部嗎?
17 蕭院長宗煌:「傳故宮降級!政院擬改三級或獨立法人」的第一個字是「傳」,跟故宮的很多國寶作品一樣,寫「傳」的話,不一定就是真的。
18 吳委員春城:不一定是真的,但是你自己覺得呢?因為沒有出席嘛!
19 蕭院長宗煌:跟委員報告一下,沒有人正式約詢,也沒有人正式跟我討論這個事情,故宮內部也完全都沒有討論。
20 吳委員春城:好。那沒有出席搞不好是更好的事情,搞不好是升級,會不會?搞不好認為未來故宮要傳承更多的中華文化,中華文化成為臺灣的重要戰略,統戰大陸,以故宮出發,會不會有這種戰略的想法,所以要把故宮改隸屬總統府,有可能嗎?
21 蕭院長宗煌:這種臆測基本上來講是我沒有辦法想像的,因為傳過故宮改隸屬總統府,但是從來都沒有……
22 吳委員春城:所以到底是升級,還是降級?你自己覺得比較可能會發生的。
23 蕭院長宗煌:不是因為個人位置的問題、不是去留的問題,可是以目前故宮的狀況來講,保留現狀,讓它有一個穩定的發展過程的話,我覺得對故宮來講是比較有利的,因為現在在做工程,現在在做庫房的改造、空間的重新定位,還要改箱為櫃,接下來要盤點,如果我們去做變動比較大的組織改造的話,會比較不好。
24 吳委員春城:維持現狀、保持模糊,一中各表啦!反正就是這種模糊,但是問題是新政府不曉得願不願意這樣做。
25 蕭院長宗煌:我想故宮院長位置的去留是長官決定,整個故宮的定位,未來也是行政院決定,另外,它一定要經過大院審議通過,所以這個部分我只能做這樣的表示。
26 吳委員春城:我為什麼剛才說為故宮的同仁叫屈?就是你們真的會很辛苦,因為你想要做專業,但是樹欲靜而風不止,就是你要好好地做事情,但是沒有人要讓你好好做事情,所以你要做任何事情都動輒得咎,包括你的建築,這個會涉及到你自己的定位,故宮這個場地到底是一個展示文物的場所,還是一個藝術品的博物館,還是代表國家文化的象徵,還是純粹是一個大眾休閒的空間,院長覺得呢?
27 蕭院長宗煌:故宮這個建築其實已經變成是臺灣的一個地景,甚至地標,在全世界只要出現這樣一個畫面的話,大家都知道是國立故宮博物院,所以它代表臺灣的一個整體形象,我想這個是毋庸置疑的。
28 吳委員春城:好,謝謝。這個我們跳過去,因為最近有這些爭議,包括史博館的玻璃屋,故宮也研議在外面增建,各方有不同的看法,這部分院長接下來要怎麼做?因為有的人覺得你加任何東西就是想要去中化、要破壞這個,有的人就一直想要把它改變,讓它越來越國際化,你自己呢?
29 蕭院長宗煌:新舊融合中間增加一個新的入口門廊,當初在招標的時候有4家廠商、4家建築師,其中做了新的入口玻璃門廊的是得標的廠商,得標的廠商依採購就要去設計通過審議的案件。
30 吳委員春城:OK,我最後問一題,院長,你自己心裡希望是升格還是降格?降格有時候蠻好的,一旦降格以後就不要再吵這一些,大家好好做專業工作嘛!
31 蕭院長宗煌:降格還是沒有辦法避免這些問題,因為故宮是一個品牌,這個品牌帶給國立故宮博物院效益跟紅利,但是基本上來講,這個品牌也帶給故宮博物院一個歷史的糾葛跟牽絆,這個牽絆並不是降級就會免除的,我想這個部分是一個大歷史的過程,所以大家要慢慢去磨合。
32 吳委員春城:祝福院長一帆風順,謝謝。
33 蕭院長宗煌:謝謝委員。
34 主席:謝謝吳春城委員。院長請回。
35 接下來請葉元之委員。
36 蕭院長宗煌:首先跟葉委員在這裡鄭重道歉,上次有失禮的地方請多多見諒。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-22-11
speakers ["林宜瑾","萬美玲","柯志恩","陳培瑜","葛如鈞","郭昱晴","陳秀寳","張雅琳","吳沛憶","吳春城","葉元之","洪孟楷","楊瓊瓔","吳思瑤","王鴻薇","羅廷瑋","林倩綺","范雲","林楚茵","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-05-08"]
gazette_id 1134301
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meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席就「回首百年放眼未來─ 故宮定位與部會級博物館公共責任 總檢討」進行專題報告,並備質詢
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