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152311 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-05-08 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-11 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第11次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
11 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第11次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-08T10:27:43+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-08T10:39:09+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:26 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
張雅琳 |
| 委員發言時間 |
10:27:43 - 10:39:09 |
| 會議時間 |
2024-05-08T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（事由：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席就「回首百年放眼未來-故宮定位與部會級博物館公共責任總檢討」進行專題報告，並備質詢。） |
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430 |
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張委員雅琳：（10時27分）有請院長。 |
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主席：請蕭院長。 |
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蕭院長宗煌：張委員早。 |
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張委員雅琳：院長好。非常感謝週一的安排，讓我們可以很近身地去觀察這些修復的藝術，我真的覺得修復師的生命真的是孤獨又燦爛的生命。延續剛剛前面幾位委員的一些關心，我想大家都非常關心修復師的人力，還有庫房管理的人力，因為當時有說人力有所不足，前面其實也有委員問到，因為這關係到人事編制上的員額，現在有些是因為新內閣要進來，所以沒有辦法來分配，是不是可以分配到故宮，我想要確認一件事情，如果我們新內閣進來之後，有員額的話，院長這邊會不會去爭取？ |
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蕭院長宗煌：基本上來講的話，這時候的員額控管是一個憲政慣例，就是內閣改組階段人事凍結，等到520之後就會解凍了，解凍的話，我們就可以盤點人力，然後趕快來進補。 |
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張委員雅琳：好，所以這邊就是想要確認一下，就是院長會積極的爭取這部分的人力，另外一個部分的人力是從基金來嘛，所以待會我也會問這個部分的問題。 |
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因為今天的主題是百年活動這件事情，剛好明年正值故宮一百年，我們要回顧過去也要展望未來，所以這個展就代表了故宮要跟世界說明我們的定位及我們的方向。這一次我看到在所有的布展裡面，不管是國際的或是國內的，我們有很多的展都是以宋朝的一些藝術品來做展出，我想要先問的是，我們的故宮在北京故宮幾年？在臺北又是幾年呢？沒關係，直接回答我哪一個時間比較長好了。 |
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蕭院長宗煌：在臺北比較長。 |
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張委員雅琳：在臺北比較長？ |
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蕭院長宗煌：在臺北的話，從1965年在外雙溪到現在59年了，然後再加北溝的話，大概13年還是17年，我現在要算一下…… |
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張委員雅琳：沒關係，院長…… |
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蕭院長宗煌：總共73年在臺灣。 |
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張委員雅琳：對，73年在臺灣。我就在想我們畢竟還是做出我們跟北京故宮，臺灣的故宮跟北京的故宮是有一些差異化的，可是在我們的展裡面看不到臺灣的元素。我在想因為這是一個這麼重要的紀念，我們一定會非常大規模的宣傳去吸引世界的觀光客，也跟臺灣的民眾去訴說我們的定位，所以，我們是不是可以在裡面去增加更多的臺灣元素呢？這部分想請教院長。 |
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蕭院長宗煌：當然故宮100+，我們不要用100，而是用100+的話，就表示說我們會往前看。 |
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張委員雅琳：對。 |
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蕭院長宗煌：以目前來講的話，我們大概會做一個回顧，誠如剛剛委員講的，以宋朝的文物為主。因為宋朝的文物是故宮博物院宋元明清裡面最早的，而且也是全世界最經典的文物，所以我們聚焦在那裡，但是後續的話，我們有更多的展覽，包括全球的定位的展覽，我們都會推出。所以100+的話不是只有一年，因為一年的話，它每一個檔期都固定的…… |
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張委員雅琳：所以我想要確認一下，這個100+是指說接下來明年之後嗎？ |
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蕭院長宗煌：我們明年、後年也會有100+的系列，就是比較重要的展覽…… |
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張委員雅琳：所以我們在哪一個系列，會把臺灣的元素放進去呢？ |
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蕭院長宗煌：臺灣元素的話，基本上在南院有一個教育廳，另外，我們現在做的巡迴展在六堆客家文化園區有「臺灣意象」，基本上來講就是一個專屬的臺灣地緣關係的…… |
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張委員雅琳：對，但是我是說在故宮百年系列展裡面有嗎？我們有規劃嗎？只要告訴我有沒有，好不好？ |
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蕭院長宗煌：我跟委員報告一下，因為這個就是很敏感，因為我們放了太多的臺灣元素的話，就會出現兩個字，就是因為你加入，譬如說我們故宮北院，然後故宮南院的話，蓋故宮南院就是為了兩個字，同樣的，如果我們加了過多的臺灣元素的話，又會出現那兩個字。 |
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張委員雅琳：院長，我現在看起來是因為我們幾乎沒有臺灣元素，因為我們現在基本上，我覺得我們還是要去做出一個差異化…… |
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蕭院長宗煌：我們在展覽裡面有一個「甲子萬年」，就是講故宮博物院在臺灣這一甲子裡面跟文物的故事，跟人物的關係，所以我們會有這樣的展覽，但是直接做臺灣相關的展覽，目前來講的確我們並沒有規劃，但是所有的展品裡面，如果有跟臺灣扣合的文件或是臺灣相關的展品的話，我們都會納入。 |
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張委員雅琳：好。我希望因為畢竟我們要展望未來，未來就是在臺灣了嘛，我們應該還是要去規劃更多相關的展覽。再來就是我們來看一下，因為我們講基金是我們能不能聘請人力的一個很重要的財源，我現在看到我們其實是有短絀三千多萬，在今年的預算裡面我們看起來是不夠的，那我們就來看我們要如何賺錢，好不好？ |
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我看了一下，我們之前有做一個網路的資料調查，其實你們有調查來客率，就是分析來訪的人數，北院的訪客年紀是比較長的，南院是比較年輕的，可是有一個很重要的重點，就是未曾到訪過北院的年齡層以未滿15歲的比例為最高，達到了將近四成，未曾到訪過南院的則是以15到24歲的比例最高，占41.2%，所以這個看起來是有兩個問題我們要來處理。 |
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首先我們先處理一個，我們如何去吸引15到24歲的人來我們的故宮看百年文創？我們現在做的百年文創的紀念品，包括紀念郵票、紀念幣、紀念酒，其實是非常適合我們現在的主要客群，就是50歲以上的，可是我們剛剛有講，當一個品牌老化，沒有辦法持續吸引新的人進來，他就很難賺到錢，所以我們要如何吸引15到24歲的年輕人呢？這就會是一個關鍵。我想要跟院長建議，院長可以做個參考，請問院長有沒有看過像這樣子的東西？ |
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蕭院長宗煌：有，有看過。 |
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張委員雅琳：有看過嗎？有看過，對不對？我看到院長都會心一笑。其實這個東西是在日本出的一系列的，他們不僅有出這樣子的自由女神的扭蛋，民眾買了之後就開始回去KUSO做很多不同的創意，他們還有跟紐約大都會博物館也有做一系列的文創商品。我就在想，我們是不是可以把這件事情變成扭蛋呢？我們可不可以有更多的創意去吸引我們的年輕人，為了這件事情而走進故宮，有沒有更多的誘因？這是不是一個可行性的方向？ |
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蕭院長宗煌：基本上來講，除了我們那個計畫中比較制式的文創商品之外，其實我們現在也在想如何跟臺灣的百年老店結合，讓他們跟故宮聯名，另外，我們也鼓勵不同的所有跟故宮合作過的業者，他們都可以在故宮百年100+的期間開發出他們的文創商品，那當然不排除把年齡繼續往下降。 |
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張委員雅琳：對，因為我覺得我們最大的問題是15到24歲的人不來了，這個問題是我們必須要去解決的，因為如果我們可以在這個時候把他吸引進來，我們就有可能去補足未來人口凋零的問題。 |
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再來就是針對15歲以下的問題，因為我們剛才看到，從未到訪北院的以15歲以下的比例最高，將近四成。我看了一下，紐約大都會博物館、多倫多皇家安大略博物館都是國家級的博物館，他們都有針對18歲以下的小孩，依不同的年齡層去開發不同類型的課程，作為學校校外教學的活動。目前我看到故宮南院有做類似的活動，不曉得故宮北院是不是也可以以這個方向來做一些規劃？ |
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蕭院長宗煌：故宮北院的兒藝中心，基本上來講，大家擔心北院的兒藝中心開了之後，北院地下一樓的兒童的空間會不會取消，不會，那個會繼續，但是北院的兒藝中心，就是現在的第二行政大樓跟我們四棟的舊的宿舍，就會變成一個教案教學可以受惠的場域。 |
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張委員雅琳：我想這個校外教學的課程，其實它有的就是帶著你在裡面做一些導覽，有些是導覽的行程，有些是有手工藝的結合，我想這個資料我也提供給故宮博物院，也許我們可以來做一個參考規劃，好不好？因為我們還是要抓重點，15歲以下賺越多門票收入，我們才能夠…… |
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蕭院長宗煌：故宮對兒童、青少年，我們原則上都儘量採取免費的服務，包括志工導覽都免費…… |
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張委員雅琳：對，我知道，因為他小時候進來，長大他才有可能持續進來，我們其實是在為未來的客人，幫他招募進來，我在想的就是，我們未來還是要一直一直去賺錢，好不好？這個資料我也可以提供給故宮。 |
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再來延續一下，不好意思，我再借一點時間。我們有收到民眾來陳情，指出故宮兒童學藝中心的3C數位設備過多，而且字彙量非常非常多，對於學齡前的孩子來說，其實並不友善。當時故宮給我的回應是說，你們有辦了26場互動活動，但是我想院長一定非常曉得，右下角的那張照片就是南門博物館。對，其實活動行程跟常設展可以讓他去觸碰的那個感覺還是不一樣，就學齡前的孩子，他的識字量不夠多，他還是需要透過互動、接觸、觸摸，種種感受性的方式去增加他跟這個藝術品，跟這個博物館的一些經驗。右上角其實是多倫多的安大略自然史博物館，他們就有一些挖掘的活動，我想這個院長一定非常熟悉，所以我在想，未來我們是不是可以針對學藝中心去做一些調整，讓一些幼齡的孩子進來的時候，他也可以在這邊跟藝術品互動？ |
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蕭院長宗煌：其實兒藝中心的數位互動，因為它是設置在牆面上，但是事實上我們在不同的時間都有推廣教育活動，就是設置在桌面上的，所以有時進去的時候沒有看到桌面上的教育推廣活動，只看到牆上，他就會覺得好像只有那些，其實不是，但是因為我們的推廣教育活動，每次一開始就秒殺，然後就額滿了，所以大概沒有錯，空間的關係…… |
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張委員雅琳：對，沒錯，真的是一個問題，因為像我自己，像多寶格那個活動我也很想參加，但我也沒有報到名。所以我的意思是說，因為那個活動真的是設計的非常好，可是我報不到的時候，我就沒有東西可以玩，可是我既然都來了，我們就還是回到那個問題，我們要讓更多的人走進故宮，所以這件事情我們可不可以在學藝的常設展的部分去做一些修正？ |
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蕭院長宗煌：好，我們滾動式修正，包括南院也是有不同的觀點，所以這部分我們我們會來整體檢討，做一個滾動式修正。 |
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張委員雅琳：好。謝謝院長，謝謝主席。 |
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主席：謝謝張雅琳委員，院長請回。在此宣告一下，等到葉元之委員質詢完，我們休息5分鐘。 |
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接下來請吳沛憶委員。 |
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邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席就「回首百年放眼未來─ 故宮定位與部會級博物館公共責任
總檢討」進行專題報告，並備質詢 |
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0.086 |
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10.124 |
| transcript.whisperx[0].text |
張雅琳議員 |
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18.252 |
| transcript.whisperx[1].end |
45.573 |
| transcript.whisperx[1].text |
張委員早院長好就是說非常感謝就是週一的安排讓我們可以很近身的去觀察這些修復的藝術那我真的覺得這個修復師的生命真的是孤獨又燦爛的生命那就是延續剛剛前面幾位委員的一些關心我想大家都非常關心這個修復師的人力還有庫房管理的人力因為這也是當時在說人力有所不足那前面其實也有委員問到說我們人因為這是關心到這個人事的編制上面的緣額 |
| transcript.whisperx[2].start |
47.154 |
| transcript.whisperx[2].end |
47.975 |
| transcript.whisperx[2].text |
新內閣進入後,院長會否去爭取? |
| transcript.whisperx[3].start |
77.755 |
| transcript.whisperx[3].end |
78.815 |
| transcript.whisperx[3].text |
明年正值故宮一百年回顧過去展望未來 |
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97.469 |
| transcript.whisperx[4].end |
119.945 |
| transcript.whisperx[4].text |
故宮要跟世界說明我們的一個定位我們的方向那這一次我看到在所有的部展裡面不管是國際的或是國內的我們有很多的展都是以宋朝的一些藝術品做一些展出那我想要講就是說我們在故宮幾年在北京故宮幾年在台北又是幾年呢 |
| transcript.whisperx[5].start |
122.285 |
| transcript.whisperx[5].end |
132.095 |
| transcript.whisperx[5].text |
沒關係直接回答我哪一個時間比較長好了在台北比較長在台北的話1965年在外雙溪的話到現在60年59年然後再加北溝的話大概13年還是17年我現在要算一下總共73年在台灣 |
| transcript.whisperx[6].start |
145.507 |
| transcript.whisperx[6].end |
145.928 |
| transcript.whisperx[6].text |
這部分想請教院長 |
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173.616 |
| transcript.whisperx[7].end |
195.055 |
| transcript.whisperx[7].text |
當然故宮一百plus我們不要用一百的話就是一百plus的話就表示說我們會往前看但是因為以目前來講的話我們大概就是會做一個回顧成為剛委員講的話以宋朝的文物為主因為宋朝的文物是故宮博物院宋冶明清裡面最 |
| transcript.whisperx[8].start |
195.956 |
| transcript.whisperx[8].end |
198.137 |
| transcript.whisperx[8].text |
所以我想問一下這個100plus是指說接下來明年之後嗎? |
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219.489 |
| transcript.whisperx[9].end |
221.051 |
| transcript.whisperx[9].text |
所以我們在哪一個系列會把台灣的這些元素放進去呢? |
| transcript.whisperx[10].start |
228.332 |
| transcript.whisperx[10].end |
229.694 |
| transcript.whisperx[10].text |
對,但是我是說在這個故宮百年系列展裡面有嗎?我們有規劃嗎? |
| transcript.whisperx[11].start |
250.492 |
| transcript.whisperx[11].end |
279.092 |
| transcript.whisperx[11].text |
只要告訴我有沒有好不好我跟委員報告一下因為這個就是很敏感因為我們放了太多的臺灣元素的話就會出現兩個字就是因為你加入比如說我們故宮北院然後故宮南院的話蓋故宮南院就是為了兩個字同樣的如果我們加了過多的臺灣元素的話又會有那兩個字大小院長我現在看起來是因為我們幾乎沒有臺灣元素因為我們現在基本上我覺得我們還是要去做出一個差異化 |
| transcript.whisperx[12].start |
279.672 |
| transcript.whisperx[12].end |
293.439 |
| transcript.whisperx[12].text |
我們在展覽裡面有一個夾子萬年就是講說故宮博物院在台灣這一夾子裡面跟文物的故事跟關係人物的關係所以我們會有這樣的一個東西但是直接 |
| transcript.whisperx[13].start |
294.48 |
| transcript.whisperx[13].end |
296.02 |
| transcript.whisperx[13].text |
回顧到我們講基金是我們能不能聘請人力的一個很重要的一個裁員 |
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321.807 |
| transcript.whisperx[14].end |
347.265 |
| transcript.whisperx[14].text |
那我現在看到我們其實是有短卓三千多萬在今年的預算裡面我們看起來是不夠的那我們就來看我們要如何賺錢好不好那我看一下我們之前有做一個網路的資料調查其實你們也調查了來客率就是說來訪的人數訪客在北院的話年紀是比較長的南院是比較年輕的可是有一個很重要的重點就是在北院幾乎在未到訪以未滿15歲的比例為最高達到了將近四成 |
| transcript.whisperx[15].start |
348.206 |
| transcript.whisperx[15].end |
370.36 |
| transcript.whisperx[15].text |
南院則是以15到24歲的比例最高,佔41.2%所以這看起來是有兩個問題我們要來處理的首先我們先來處理一個我們如何去吸引所謂的15到24歲的人來我們的故宮百年文創我們現在做的這百年文創的紀念品紀念油票、紀念幣、紀念酒其實是非常適合我們現在所謂的主要客群就是50歲以上的 |
| transcript.whisperx[16].start |
371.741 |
| transcript.whisperx[16].end |
371.861 |
| transcript.whisperx[16].text |
張雅琳議員 |
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393.531 |
| transcript.whisperx[17].end |
420.279 |
| transcript.whisperx[17].text |
有看過有看過嗎?有看過對不對?看起來我看院長都會心一笑齁就其實這個東西是在日本出的一系列的喔他們不僅有出這樣子的自由女神的扭蛋喔那這個民眾就買了之後還是開始回去哭手做很多不同的創意這樣那還有他們還有跟紐約大都會博物館也有做一系列的部分那我就在想我們是不是可以把這件事情變成扭蛋呢? |
| transcript.whisperx[18].start |
421.317 |
| transcript.whisperx[18].end |
429.539 |
| transcript.whisperx[18].text |
我們可不可以有更多的創意去吸引我們的年輕人為了這件事情來到走進故宮有沒有更多的誘因這是不是一個可行性的方向 |
| transcript.whisperx[19].start |
430.701 |
| transcript.whisperx[19].end |
459.913 |
| transcript.whisperx[19].text |
基本上來講的話除了我們那個計畫中比較制式的一個文創商品之外的話其實我們現在在想說如何跟台灣的百年老店結合讓他們跟故宮聯名那另外的話我們會鼓勵就是說不同的所有跟故宮合作過的業者他們都可以在故宮百年100plus的中間開發是他們的文創商品那當然不排除把聯名繼續往下降 |
| transcript.whisperx[20].start |
460.866 |
| transcript.whisperx[20].end |
473.913 |
| transcript.whisperx[20].text |
對,因為我覺得我們最大的問題是15到24歲的人不來了這個地方是我們必須要去解決的因為它如果如果我們可以在這個時候去把它吸引進來我們就有可能去補足未來人口凋零的這個問題那再來就是說針對15歲以下因為我們剛剛還有15歲以下的問題嘛 |
| transcript.whisperx[21].start |
479.116 |
| transcript.whisperx[21].end |
505.724 |
| transcript.whisperx[21].text |
在北院15歲以下的將近四成人沒有來過故宮那我看了一下就是紐約大都會博物館啊多倫多皇家安大陸博物館都是國家級的博物館他們都有針對18歲以下的小孩以不同的年齡層去開發不同型的課程作為他們學校校外教學的活動那目前我看是故宮南院有做類似的那不曉得說我們在故宮北院是不是也可以以這個方向來做一些規劃 |
| transcript.whisperx[22].start |
507.144 |
| transcript.whisperx[22].end |
532.797 |
| transcript.whisperx[22].text |
故宮北院的兒育中心基本上來講大家擔心說北院的兒育中心開了之後北院的那個地下一樓的那個兒童的那個空間會不會取消不會那個會繼續但是北院的兒育中心就是現在第二行政大樓跟那個我們四棟的舊的宿舍的話我們就會變成是一個教案教協的一個可以受惠的一個場域 |
| transcript.whisperx[23].start |
533.541 |
| transcript.whisperx[23].end |
533.701 |
| transcript.whisperx[23].text |
提供故宮博物院規劃 |
| transcript.whisperx[24].start |
553.07 |
| transcript.whisperx[24].end |
570.042 |
| transcript.whisperx[24].text |
故宮對於兒童青少年我們原則上的話都盡量採取免費的一個服務包括志工當然都免費對我知道因為他小時候進來嘛長大他才有可能持續的進來我們其實在為未來的客人幫他招募進來那我還是想的就是說我們還是要去賺未來一直一直去賺錢好不好 |
| transcript.whisperx[25].start |
571.812 |
| transcript.whisperx[25].end |
593.284 |
| transcript.whisperx[25].text |
所以這個資料我也可以提供給故宮那再來延續一下我不好意思我再接一點時間就是故宮兒童學藝中心我們有收到民眾來陳情就是說3C數位的設備過多而且自費量非常非常多對於學齡前的孩子來說其實並不友善那當時故宮回應我的是說我們有辦了26場互動活動但是我想院長一定非常曉得右下角那張照片就是南門博物館 |
| transcript.whisperx[26].start |
595.325 |
| transcript.whisperx[26].end |
611.361 |
| transcript.whisperx[26].text |
我們其實活動行程跟長社展可以讓他去觸碰的那個感覺還是不一樣就學齡前的孩子他的資質量不夠多他還是需要透過互動、接觸、觸摸種種的那種感受性的方式去增加他跟這個藝術品跟這個博物館的一些經驗 |
| transcript.whisperx[27].start |
613.582 |
| transcript.whisperx[27].end |
627.22 |
| transcript.whisperx[27].text |
右上角其實是多倫多的安大略自然史博物館它裡面就是有一些挖掘的我想這個院長一定非常熟悉所以我在想說未來我們是不是可以針對學藝中心去做一些調整讓一些幼齡的孩子進來的時候他也可以在這邊跟藝術品互動 |
| transcript.whisperx[28].start |
627.981 |
| transcript.whisperx[28].end |
646.234 |
| transcript.whisperx[28].text |
其實那個二一中心的話那個數位互動的話因為他在面牆上面但是事實上我們的每不同的時間都有推廣教育活動就是在桌面上的所以有時候進去的時候沒有看到桌面上的教育推廣活動只看到牆上他就會覺得說好像只有那些其實不是 |
| transcript.whisperx[29].start |
653.598 |
| transcript.whisperx[29].end |
674.489 |
| transcript.whisperx[29].text |
對,沒錯,真的是一個問題,因為像我自己,像多寶閣那時候我也很想參加,但我也沒有報到名所以我的意思是說,因為那個真的是活動設計得非常好啦可是我報不到的時候,我就變成,我就沒東西可以玩可是我既然都來了,我們就還是回到那個問題嘛,我們要讓更多的人走進故宮所以這件事情我們可不可以在學藝的長設展的部分去做一些修正 |
| transcript.whisperx[30].start |
675.438 |
| transcript.whisperx[30].end |
684.015 |
| transcript.whisperx[30].text |
好,我們滾動式修正包括藍燕也是有不同的觀點所以這個我們會來整體檢討做一個滾動式修正好,謝謝,謝謝院長,謝謝主席 |