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麥委員玉珍：（10時18分）謝謝主席，有請內政部部長。 |
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林部長右昌：是，委員好。 |
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麥委員玉珍：部長好。想要請教一下，近期警政署有爆出我們第一線的警察局兄弟使用防彈衣，抗凹陷板存在有瑕疵，對於第一線的執行人員人身安全造成很嚴重的威脅，目前警政署是說一切合法，想要請教一下部長，在驗收新防彈衣的過程中，內政部具體是如何進行的，為何這樣惡質的防彈衣可以驗收通過？還有請教部長，對於此次防彈衣的瑕疵有進行全面調查，還有調查的結果是什麼？ |
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林部長右昌：好，謝謝委員的詢問，不過驗收的部分是警政署在驗收，我是不是請警政署來做說明？ |
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麥委員玉珍：好，謝謝。 |
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黃副組長維明：委員好、召委好、部長好。針對委員剛剛的提問，我們今年（112年度）背心式防彈衣是採公開招標還有最低標的方式辦理，當時有兩家廠商投標，分別是光研公司還有萬寶程公司來投標，在當時審標的時候，它資格都是符合的，我們當時招標規定是兩家廠商投標的時候，要請廠商提供樣衣，都經過我們送交到國內外檢測機構來…… |
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麥委員玉珍：是，因為我現在問的是我們是不是招標的問題，現在就是說我們的驗收如何驗收？有瑕疵的防彈衣如何調查？調查的結果是什麼？如果你說招標的廠商的話，所以請問一下，現在你們的進度或者是我們要怎麼樣去抽換，什麼時候完成？還有你說廠商都是合法的，但是照你們的報告回應裡面是這個廠商是列入黑名單，已經禁止三年招標了，但是現在你還是一樣讓這個廠商通過招標，沒有要去改進，還有那個制度是如何？這樣子的話就是這幾年你們的其他廠商都不合法，這個是禁止三年的，它再回來招標，你們又給它去標，這樣子的話你覺得我們第一線警察的安全如何把關？這個才是我們關心的。 |
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陳科長志豪：報告委員，我是承辦這件防彈衣的科長，我跟您報告一下，首先我們的驗收程序是按照我們的契約規定去處理，我們廠商報驗的時候，我們親自到工廠去抽取，隨機抽驗21件的產品進行國內外的檢測，國內是檢測它的…… |
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麥委員玉珍：所以防彈衣不是每件每件去抽查，而是樣本抽查，這樣子我們警察穿到如果有案件發生，警察就是自認倒楣了？不是這樣子的驗收吧？我們驗收是要安全，希望驗收是全部驗收，不是只有樣本驗收，這樣子的話太離譜了。一般我們要去驗收，連一支筆都要馬上就算足，我們標案是這樣，但是你們驗收是樣本驗收，這樣子太離譜了。 |
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陳科長志豪：報告委員，我們驗收是先點數量，確定數量全部都到齊之後，才會按照契約去抽取我們要檢測的數量，因為六千多件全部要檢測的話，其實牽扯到後續驗收的成本…… |
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麥委員玉珍：如果我身為一個警察，這樣子驗收的方式，我覺得不行，我問的是驗收，但是你這樣子回答，你調查結果還有抽查發現有瑕疵品，你們要怎麼去做調查？後面怎麼去抽換？ |
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林部長右昌：委員我跟你報告，因為依據相關公共採購的程序，驗收有一定的一個程序，驗收的內容也一定就是照契約，這是第一點。第二個，驗收一定是抽驗，它不可能是六千多件，每一件都驗，所以這個採購跟你剛剛提到的買原子筆，這個是完全不一樣，沒有辦法這樣子來比。不過，原子筆是…… |
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麥委員玉珍：是，沒辦法來比，所以我才說要安全嘛，讓警察都安全，所以大家要穿防彈衣，但是如果…… |
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林部長右昌：當然，它有瑕疵品的話，我們就依契約來要求更換。 |
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麥委員玉珍：現在大家發現有這樣子的問題，如果我們的警察真正穿上然後中槍的話，這樣是誰負責？這個是人命啦！ |
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林部長右昌：是，當然。所以我們發現瑕疵品的話，一定依契約要求它立即做更換。 |
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麥委員玉珍：對，還有這個廠商已經是禁止招標了，有3年禁標期，雖然3年後他合法，但是我們難道沒有其他合法的廠商嗎？時間的關係，你沒有回答到我們的問題。 |
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第二個問題，我要請教一下，因為12年了都沒有去改變居住水準。基本居住水準代表每一個人最小坪數居住的空間，依據住宅法第四十條第二項的規定：「前項基本居住水準，中央主管機關應每四年進行檢視修正。」但我們看到從101年到現在從未修正。還有在107年的時候也才只增訂法源授權，但是12年了，內政部都沒有修正基本居住水準指標，沒有再調整。這個部分，想要請教部長，怎麼樣才是符合時宜的基本居住水準？ |
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林部長右昌：基本的居住水準，這一部分內政部國土署都在滾動的檢討，我上任之後，其實也請國土署針對這一部分做相關的一個研議。你剛剛提到的基本居住水準，其實它是要依整個國家跟社會發展的一個狀態，來做一些調整…… |
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麥委員玉珍：沒錯，但是發展到現在我們都沒有去修正，就是部長說的，國家的發展還有居住的空間要去改變嘛！但是12年了沒有去改變，所以這樣子的居住水準可以了嗎？我們民眾真的有受到照顧嗎？ |
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林部長右昌：剛剛委員有提到，其實我們國土署已經在研議了。 |
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麥委員玉珍：每次問都是研議、在準備、再檢討，這樣子的效果是什麼？ |
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林部長右昌：因為這個必須要慎重…… |
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麥委員玉珍：慎重12年了都沒有去改變，所以慎重到什麼時候？ |
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林部長右昌：至少我上任之後，我已經交代他們要做相關的修正。 |
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麥委員玉珍：現在已經快要卸任了，所以上任的時候交代，但現在快要卸任了…… |
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林部長右昌：不過我跟委員報告，這個東西要調不是那麼簡單，因為它牽一髮動全身…… |
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麥委員玉珍：沒錯，但是我們希望…… |
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林部長右昌：而且這個會影響到很多民眾的權益，另外在做相關都市計畫的規劃跟設計的時候，也都一併會受到影響，所以這部分為什麼他們要特別慎重的原因在這邊。 |
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麥委員玉珍：是，但是慎重也要去調整啦！希望真正能照顧到我們的居民，不是以前的標準跟水準這樣就可以了…… |
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林部長右昌：當然。 |
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麥委員玉珍：部長剛才也有講，我們那麼多年了一定要改變，但是到現在還沒有改變，所以希望你卸任之前，是不是可以去改變，真正地照顧到我們的居民？ |
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林部長右昌：不要用我要卸任的期限來畫一條線，這個是國土署本來都在做相關的研議…… |
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麥委員玉珍：但是現在要做…… |
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林部長右昌：社會一定也要進步，我想這部分大家都有共識。 |
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麥委員玉珍：沒錯，但是12年了，不是看你上任還是卸任，但是在你上任的時候就要求，但是現在你沒有追蹤，也沒有結果。 |
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林部長右昌：我們有追蹤、也有進度。 |
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麥委員玉珍：進度、結果在哪裡，可以提供給我嗎？ |
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林部長右昌：沒有問題，我請國土署再給委員說明。 |
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麥委員玉珍：因為很多縣市都沒有去做家戶的改善，如果有這樣子標準認定的話，你看很多縣市都沒有去做，所以希望要給我一個報告，可以嗎？ |
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主席：好，謝謝麥玉珍委員。 |
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麥委員玉珍：這個都沒有去改變嘛，剛好我們看到就要提出來，因為照顧不是…… |
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王委員美惠：時間上啦…… |
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麥委員玉珍：沒錯，就是時間，所以希望部長要給我們一個回應，好不好？謝謝。 |
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主席：好，謝謝麥玉珍委員的質詢。下一位張宏陸委員，張宏陸委員質詢完我們就休息5分鐘。 |